I'm lookign for relatives in Milano

[cannella55]

Prego!!!
Se la coppia di genitori era sposata i figli prendevano il cognome del padre(in tempi passati)

Ser non lo erano il padre poteva riconoscere i figli avuti anche al di fuori del matrimonio
Se non lo erano e il padre non riconosceva il figlio-a allora era la madre che lo faceva e i figli avevano il suo cognome

Se i figli non venivano riconosciuti da nessuno,ma lasciati all'Orfanotrofio o altra struttura caritatevole, allora il cognome veniva "inventato" e dato da chi si occupava della registrazione, al momento dell'accoglimento del bimbo-a in istituto

Io so questo

[andre88]

Ho provato a cercare a Rivolta d'Adda, e ho trovato questi due atti di nascita, il primo del 1874 di una sorella, Adele, nata a Padova, il secondo del 1877 di un fratello, Enrico Ambrogio, nato a Milano
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 07/wOEGApN
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 28/wR8y2xz

Nel primo atto sono indicati anche i nomi dei padri: Gaetano (Bonora) e Giuseppe (Grassi).

Come fai a sapere che Emilia fu battezzata in Duomo a Milano?

Thank you, I will look in the Rivolta-commune papers, I have just found out how to use the catalog-documents on Family search.
The document from her birth on the ozpizio says that "the couple Clemtente gave birth to a baby, and the mother was named Angela (Grassi a birth-name). https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1047610
How does that get together with the names you have found, you think?

The baptism in the Duomo, is just wat the story says – I don’t know if it’s true, unfortunately, as I wrote ealier.

I wasn't clear, sorry.
The parents of the two babies are the same Clemente Bonora and Angela Grassi, but in that document (the 1874 one) there are also the names of fathers of Clemente and Angela (so the grandfathers of Emilia): they are Gaetano Bonora and Giuseppe Grassi.

[niko29]

Ho trascritto questi appunti per mettere un po' di ordine, spero non ci siano errori:

GENITORI:

• Clemente Bonora (circa 1840) di Gaetano, cantante girovago

• Angela Grassi (circa 1842) di Giuseppe, tessitrice quando è a Padova (1874), girovaga quando è a Milano (1872 e 1877)

Tra il 1872 e il 1874 erano domiciliati a Rivolta d'Adda (Cremona), infatti gli atti di nascita dei figli sono sempre stati trascritti sui quei registri


FIGLI:

1. Emilia Bonora nata a Milano il 20 gennaio 1872
affidata alla nascita all' Ospizio provinciale degli Esposti e delle Partorienti di Milano (miserabilitá della famiglia ?)

2. Adele Bonora nata a Padova il 7 febbraio 1874, via ZodÍo (quartiere ebraico ?)

3. Enrico Ambrogio Bonora nato a Milano il 6 agosto 1877, via Francesco Sforza 33 (locali presso la scuola di ostetricia)
affidato alla nascita all' Ospizio provinciale degli Esposti e delle Partorienti di Milano

• EMILIA alla nascita è stata presa in carico all' Ospizio provinciale degli Esposti e delle Partorienti che si occupano di farne la denuncia di nascita; pare che sia stata prelevata (???) a 12 anni da una benestante famiglia danese con soli figli maschi di passaggio a Milano che l'ha portata con sé in Danimarca. Si sposerà a 20 anni nella cattedrale di Copenhagen il 14 agosto 1892 e questo è scritto nel documento con un uomo più anziano di nome Gertrud Heinrich Bomholt (falegname) nato ad Ahsen Tyskland (Germania) il 13 gennaio 1858
Emilia muore al Sankt Joseph Hospital di Copenhagen il 14 maggio 1923 a 41 anni
Tralasciamo qui che ha avuto dei figli

• ADELE è nata a Padova e viene presentata al Municipio direttamente dal padre. Non compaiono interventi dei servizi sociali. Si sposerà con Angelo Scala a Casalpusterlengo il 6 agosto 1907. Non abbiamo trovato l'atto di matrimonio a Casalpusterlengo (almeno io) ma si sa che entrambi erano merciai e quindi non si sa dove sia cresciuta e neppure dove fossero nati ( o morti ) i suoi genitori. Lo si potrebbe sapere solo dall'atto integrale di matrimonio
Ipotizzo che non sia mai stata al brefotrofio, ma potrebbe essere stata cresciuta da parenti.
Aggiungo che a Milano fino agli anni '50 c'erano venditori ambulanti di merceria (elastici, stringhe, fettucce, bottoni e simili), quindi, vista la famiglia di origine è possibile che lo fossero anche loro, nel senso che non avevano un negozio.

• ENRICO, non si sa nulla di più dopo la nascita

Faccio presente che i bambini lasciati al brefotrofio venivano battezzati nella cappella interna in quanto era gestito dalle monache.

Lunedì provo a chiamare l'archivio storico del brefotrofio per chiedere come deve essere presentata la domanda per ottenere notizie su Emilia e già che ci siamo anche su Enrico e Adele oltre naturalmente su altri eventuali figli che ci saranno certamente
Buona notte

[cannella55]

Abbiamo fatto un lavoro doppio, spero che la signora non si confonda di più, visto che il traduttore le dà delle trascrizioni "bizzarre"

Nel mio riassunto è stato specificato che Gaetano e Giuseppe sono i "nonni" paterno e materno, penso lo abbia capito,ma aveva scritto che avrebbe guardato il riassunto in seguito, quindi aspettiamo le sue eventuali domande.

Il problema è la lingua e come viene" trasferita"in danese

[niko29]

Volevo avvisare che dopo innumerevoli tentativi nel contattare telefonicamente l'archivio del brefotrofio ho inviato una email per esporre la questione e invitandoli a fornire indicazioni il più precise possibili per fare la richiesta da parte di CarinaCA. Non rimane che attendere, appena avrò una risposta vi farò sapere

[cannella55]

Grazie, intanto aspettiamo che la signora ci faccia avere qualche altra informazione

[niko29]

Guarda che ha più volte ribadito che non ha altro

[CarinaSA]

I will look and translate all you answers later or tomorrow. Thank you!

I same case, one of my sons have a project in the kindergarden theese weeks, about ancestry, so I’ve found Old pictures for him to bring

[CarinaSA]

I've read all your answers, and thank you again. Thank you for contacting the hospital. I hope they can help.

As you also write, it is difficult with translation during google translate. I can see, that the machine sometimes write she/her and later he/him to the same names, so something is not right. I have contact who's speaks italian, and I will try and see if she will read for me, to see if she translate your answers different than google tranlate.

There was an answer that google translate says is "we wait for more informations from the lady", and I'm not sure if it's me? I don't have more informations now, as far as I know.

[CarinaSA]

Ho trascritto questi appunti per mettere un po' di ordine, spero non ci siano errori:

GENITORI:

• Clemente Bonora (circa 1840) di Gaetano, cantante girovago

• Angela Grassi (circa 1842) di Giuseppe, tessitrice quando è a Padova (1874), girovaga quando è a Milano (1872 e 1877)

What does "di Gaetano" and "di Giuseppe" means? Is it their birthnames or?
And why do you think that it's only the father who's named Bonora - if they are married.

[giofol]

It means "of Gaetano", so it's their father's name. Clemente is Gaetano's son and Angela is Giuseppe's daughter.

Women in Italy keep their surname after married.

[CarinaSA]

It means "of Gaetano", so it's their father's name. Clemente is Gaetano's son and Angela is Giuseppe's daughter.

Women in Italy keep their surname after married.

Arh okay, thank you

[cannella55]

Ho letto che la signora non ha altre informazioni, ma essendo in Danimarca e noi in Italia sulla presunta famiglia adottante potrebbe trovare informazioni, se per caso fossero gli editori o i loro discendenti, poche notizie che ho messo qualche post più indietro.

Il marito era tedesco o di origine tedesca e i Berling lo erano di provenienza, può non voler dire niente come essere invece importante,ma solo lei potrà fare ricerche approfondite nel suo Paese.

Trovo che la presunta "adozione" sia tanto importante quanto l'oscura nascita perchè di Emilia qualche informazione si ha, ma penso anche che la scheda potrà solo chiarire, a meno che tutto non sia avvenuto fuori legge, il tempo che trascorse tra la nascita e l'espatrio a circa 12 anni.
Notizie che, se non fu affidata a qualcuno e quindi uscì dalla struttura, poco potranno aggiungere,ma speriamo che non sia così.

La vita girovaga dei genitori non ci consente, al momento di sapere dove fecero altri figli o dove morirono,ma a FARA d'ADDA il cognome Bonora è presente, altra informazione che può non voler dire nulla, ma un GAETANo, non il padre di Clemente, è stato trovato ed essendo un nome di battesimo non proprio lombardo, potrebbe essere un indizio su dove continuare a scavare

[niko29]

Un aggiornamento:
avevo intrapreso una ricerca tentando di avere notizie direttamente dal brefrotrofio, ho individuato il responsabile che mi ha detto di essere travolto dalle richieste con un grande arretrato di lavoro;
Ha fatto una ricognizione veloce e mi ha detto che Emilia non è mai stata presa in carico dall'istituto, semplicemente la madre è stata assistita presso l'ospedale delle povere partorienti ecc. Per il parto ed è stata dimessa dopo una settimana.

Come dicevo a Carina, se non sappiamo dove è stata domiciliata la bambina, non riusciamo a continuare la ricerca; sicuramente il parroco del paese aveva segnalato la famiglia indigente allo stato civile, ma in quale paese ?

Carina mi ha inviato finalmente il link del matrimonio avvenuto nel Duomo di Copenaghen

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk ... 5,70290201

Avevamo già i dati, ma ci sono le date di ben 5 pubblicazioni che hanno preceduto il matrimonio e che la cerimonia è stata celebrata da un "pezzo grosso" della cattedrale, tale "Rettore J.B. LOHMANN"
E nella prima colonna della pagina ci sono i nomi completi con gli indirizzi (nome completo, posizione e luogo di residenza degli sposi è la traduzione dell'ottimo google)dei testimoni?

C'è qualche nottambulo che vuole cimentarsi nella ricerca degli allegati, sempre che esistano e che siano stati digitalizzati ?

[CarinaSA]

Just for the record, it’s not the duomo og Copenhagen, But a catolic church in Copenhagen

The 4 dates before their wedding is called ‘lysninger’ - you go to church and the minister says to the people in the Church, that these to persons want to be married.

Again, all the best from Denmark