Looking for my Italian greatparents | Buscando a mis tatarabuelos italianos | (Cerco i miei bis bisnonni dall'Italia)

[Fernando65]

Hola Luciana

En correspondencia con lo que ha posteado @gmoccaldi (quien encontró el acta de nacimiento de Giovanni Lettieri en Rossano). Si los padres de Giovanni tuvieron una hija en Argentina en Noviembre de 1906 la familia Lettieri habría llegado a Argentina cuando Giovanni tenía entre 15 y 16 años de edad por lo que dudo que se haya casado en Italia (a menos que Giovanni no viajara junto a sus padres sino unos años más tarde).

Por otra parte, en correspondencia con lo observado por @crviero, el apellido de la madre de Josefa Capuano era Cesarina y no Lieva.

Busqué con esa premisa y encontré registros en FS que indican que los padres de Josefa, Pedro Capuano y Teresa Cesarina vivían en Buenos Aires ya en 1889.
Bautismo de su hijo Pedro en Octubre de 1889, Nacido en Diciembre de 1888.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AXN6W-3DW
Ese niño murió poco después de su bautismo
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV68H-VRS

También hay registro de dos bautismos (ambas actas están en la misma imagen). Sus hijas Florinda nacida en Junio de 1892 y su hija Alfonsa nacida en Abril de 1890.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1974184

Esto refuerza la hipótesis de que el matrimonio entre Giovanni y Josefa se celebró en Argentina.

Te sugiero que pagues una búsqueda del matrimonio en el sitio web de la Ciudad de Buenos Aires, te permite buscar con un cierto rango de años.

[Luciana Gonella]

Cognomi Lieva e Romagnana sembra che non esistano attualmente in Italia. In che documenti li hai trovati? Puoi postarli qui? inserimento-immagini

Ciao! Grazie mille per aver risposto!
Li ho trovati sul certificato di nascita argentino del mio bisnonno.
qui l'allegato

Hola Luciana,
Me sorprende que mismo en tu propio idioma aún así hacen confusión. Subrayaste la palabra "Leida" (del verbo leer) como si fuera un apellido. No és.
...Leida el acta la firman...

Por lo tanto, el nombre de la madre de Josefa Capuano és (en el acta) Teresa Cesarina!

Ah Perfecto! Muchas gracias, no tengo mucha experiencia leyendo documentos antiguos puede ser que me haya confundido!

[Luciana Gonella]

Los apellidos Romagnano, Lettieri, y Capuano podrìan llegar del sur de la provincia de Salerno.
Pero, no encuentro a Juan Lettieri en las "lista di leva".

Gracias por ayudarme!
Me recomendas que envie mails a los municipios del sur de la provincia de Salerno? Tenés alguna recomendación para que continue mi busqueda?

Mil gracias!

No sè si leiste el post en que dije que he encontrado el acta de nacimiento de Giovanni (Juan) Lettieri.

Hola! Nono se me habia pasado, Muchas gracias!!!! Te super agreadezco!

Sabes cómo puedo hacer para ubicar al acta de matrimonio de Giovanni con Josefa Capuano? y el acta de nacimiento de ella?

[Luciana Gonella]

Hola Luciana

En correspondencia con lo que ha posteado @gmoccaldi (quien encontró el acta de nacimiento de Giovanni Lettieri en Rossano). Si los padres de Giovanni tuvieron una hija en Argentina en Noviembre de 1906 la familia Lettieri habría llegado a Argentina cuando Giovanni tenía entre 15 y 16 años de edad por lo que dudo que se haya casado en Italia (a menos que Giovanni no viajara junto a sus padres sino unos años más tarde).

Por otra parte, en correspondencia con lo observado por @crviero, el apellido de la madre de Josefa Capuano era Cesarina y no Lieva.

Busqué con esa premisa y encontré registros en FS que indican que los padres de Josefa, Pedro Capuano y Teresa Cesarina vivían en Buenos Aires ya en 1889.
Bautismo de su hijo Pedro en Octubre de 1889, Nacido en Diciembre de 1888.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AXN6W-3DW
Ese niño murió poco después de su bautismo
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AV68H-VRS

También hay registro de dos bautismos (ambas actas están en la misma imagen). Sus hijas Florinda nacida en Junio de 1892 y su hija Alfonsa nacida en Abril de 1890.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1974184

Esto refuerza la hipótesis de que el matrimonio entre Giovanni y Josefa se celebró en Argentina.

Te sugiero que pagues una búsqueda del matrimonio en el sitio web de la Ciudad de Buenos Aires, te permite buscar con un cierto rango de años.

Hola Fernando! ¿cómo estas?

Primero te agradezco la ayuda y paso a contestarte todo!

1) Giovanni no tuvo una hija en Argentina en ese año. El primer hijo que tuvieron fue en 1910, llamado Juan Pedro Lettieri, Argentino. A sus 20 años de edad, por lo que deduzco que nació en 1890 (Giovanni)

2) si, el error fue mio, segun lo que me explicaron su nombre es Teresa y apellido es Cesarina

3) Revisé el acta de nacimiento de Pedro Capuano II pero no me dan los años. En El acta dice que Pedro Capuano (Padre) tuvo a su hijo, tambi´ne llamado Pedro Capuano, en el año 1888, a los 32 años, en Argentina.
Si este fuera el caso, donde Pedro Capuano y Teresa Cesarina, tuvieron hijos en Argentina, mi tatara abuela Josefa Capuano seria Argentina y no italiana. Yo tengo el acta de defuncion de Josefa (documento pago del sitio web de la ciudad de buenos aires) que prueba que ella murió Italiana.
Yo pedi al ministerio de la ciudad el acta de matrimonio pero no lo encontraron. La voy a pedir de nuevo, aunque estoy bastante segura que se casaron en italia donde tuvieron a su primera hija Josefa.

[Fernando65]

Hola Luciana

Para aclarar el análisis

Punto 1) La niña nacida en 1906 era hija de Rafael Lettieri, su padre (no de Giovanni), es decir que esa niña sería su hermana.
Por eso estimé que la familia emigró cuando Giovanni era muy joven como para estar casado. A menos que Giovanni se quedara en Italia y emigrara unos años más tarde.

Punto 2 y 3) Interpretas que las actas de bautismo de Pedro, Alfonsa y Florencia no corresponden a hijos de tus "Pedro Capuano y Teresa Cesarina"? Por lo que dices no te cierran los años que tenía Pedro Padre, si tienes algún documento con diferencia en la edad, podrías subirlo?
Con respecto a el Acta de Defunción donde dice que Josefa es Italiana, no te confíes, las actas Argentinas están plagadas de errores. Muchas veces el declarante no conocía muy bien la historia familiar.
Si ya has pagado una búsqueda del matrimonio de Giovanni y Josefa no tienes que volver a hacerlo, con la respuesta negativa puedes concurrir personalmente a un CGP de CABA y solicitar que lo revisen.

[Luciana Gonella]

Hola Luciana

Para aclarar el análisis

Punto 1) La niña nacida en 1906 era hija de Rafael Lettieri, su padre (no de Giovanni), es decir que esa niña sería su hermana.
Por eso estimé que la familia emigró cuando Giovanni era muy joven como para estar casado. A menos que Giovanni se quedara en Italia y emigrara unos años más tarde.



Punto 2 y 3) Interpretas que las actas de bautismo de Pedro, Alfonsa y Florencia no corresponden a hijos de tus "Pedro Capuano y Teresa Cesarina"? Por lo que dices no te cierran los años que tenía Pedro Padre, si tienes algún documento con diferencia en la edad, podrías subirlo?
Con respecto a el Acta de Defunción donde dice que Josefa es Italiana, no te confíes, las actas Argentinas están plagadas de errores. Muchas veces el declarante no conocía muy bien la historia familiar.
Si ya has pagado una búsqueda del matrimonio de Giovanni y Josefa no tienes que volver a hacerlo, con la respuesta negativa puedes concurrir personalmente a un CGP de CABA y solicitar que lo revisen.

Respuesta 1) Perfecto punto 1. Yo volví a reclamar el acta de matrimonio de Giovani y Josefa acá e Argentina para definir este tema. También pedi las defunciones de los 4 padres (Rafael Lettieri, Asunción Romagnana, Teresa Cesarina , Asunción Romagnana) quizá contienen información relevante.


Respuesta 2 y 3) En cuanto a Josefa, tengo el acta de nacimiento de mi bisabuelo en la que dice "Juan Lettieri ... Italiano [...] Josefa Lettieri .. italiana", la información se repite en el acta de defunción de Josefa. Entiendo lo que comentas sobre los errores en las actas de la época.
También estuve pensando, siguiendo la premisa de tu investigación, que:

Escenario A) Si la Familia Capuano, llegó a Argentina antes de 1889, debieron tener a Josefa en Italia en Enero del año 1888, emigrar con la bebe y ya en Argentina, Teresa Cesarina queda embarazada de nuevo, siendo este bebé Pedro Capuano II, quién nace en Diciembre y muere meses despues de su bautismo.
En este escenario se cumplen ambas condiciones, Josefa es italiana y Pedro II, argentino.

Escenario B) Josefa nace en Argentina, y ambas actas (nacimiento de mi bisabuelo y defunció de Josefa) estan erróneas.

Te puedo compartir las actas, este es el drive que yo uso, no sé si en el foro tienen otro sistema ya preestablecido.

https://drive.google.com/drive/u/0/fold ... hG7RKSHin9

Muchisimas gracias por tu ayuda!
Luciana

[Fernando65]

Para subir las imágenes sigue estas instrucciones:

viewtopic.php?f=18&t=11128

[Luciana Gonella]

Para subir las imágenes sigue estas instrucciones:

viewtopic.php?f=18&t=11128

Acá subo los archivos:

https://postimg.cc/gallery/5Nv8Ppw

Cargados en esta carpeta estan:

Defunción de Capuano Josefa
Defunción de Juan Lettieri
Nacimiento de Juan Pedro Lettieri (hijo de Juan y Josefa)
Matrimonio de Juan Pedro Lettieri y Reimunda Remedios Franquet
Defunción de Juan Pedro Lettieri
Nacimiento de Yolanda Lettieri

[Fernando65]

Hola Luciana

Parece que el matrimonio entre Juan Lettieri y Josefa Capuano se habría celebrado en Argentina.

Encontré un Acta que Rectifica las Actas de Nacimiento de los hijos de la pareja.

La persona que escribió el Acta de Matrimonio dibujaba la "J" como una "G" por eso registró a Guan Lettieri y Gosefa Capuana






Puedes descargar el archivo del siguiente link (es el link de descarga que envía CABA con el documento oficial completo). Te recomiendo que lo lleves impreso a un CGP. La rectificación se encontraba adjunta a la partida de nacimiento de su hija Asunción Yolanda.

file:///C:/Users/rossi/Downloads/LETTIERI_ASUNCION_YOLANDA(1-INDEX).pdf

[Luciana Gonella]

Hola Luciana

Parece que el matrimonio entre Juan Lettieri y Josefa Capuano se habría celebrado en Argentina.

Encontré un Acta que Rectifica las Actas de Nacimiento de los hijos de la pareja.

La persona que escribió el Acta de Matrimonio dibujaba la "J" como una "G" por eso registró a Guan Lettieri y Gosefa Capuana






Puedes descargar el archivo del siguiente link (es el link de descarga que envía CABA con el documento oficial completo). Te recomiendo que lo lleves impreso a un CGP. La rectificación se encontraba adjunta a la partida de nacimiento de su hija Asunción Yolanda.

file:///C:/Users/rossi/Downloads/LETTIERI_ASUNCION_YOLANDA(1-INDEX).pdf

Fernando65 Muchísimas gracias!!!! Me ayuda muchísimo para reconstruir el árbol familiar. Con esta información voy a reclamar el acta de matrimonio en la ciudad de Buenos Aires, quizá consigo info relevante!
Como me recomiendas seguir la Busqueda? Me faltaría el acts de nacimiento de Josefa en Italia y después de sus respectivos padres (Rafael Lettieri, Teresa Cesarona, Asunción Romagnana y Pedro Capuano)

Te agradezco de nuevo!
Luciana

[Fernando65]

Hola Luciana

La comuna de nacimiento de Josefa Capuano no aparece en ningún documento, va a ser difícil encontrarla.
El matrimonio y nacimientos de los padres de Giovanni podría estar en Rossano.

Si estás buscando la información para solicitar el reconocimiento de la Ciudadanía Italiana, de Italia solo necesitas el acta de Nacimiento de Giuseppe Lettieri (debes pedirla a la comuna de Rosanno).

[crviero]

Hola Luciana,

creo que las informaciones a seguir pueden ayudarte...

Lista Leva provincia de Salerno



Puede ser que éste sea el que buscas.
Arribo de Capuano Pietro, 28 años, soltero
ha llegado en el barco 09/07/1885-28=1857)
http://www.ciseionline.it/portomondo/De ... ?id=182018


Nati 1897
Comune di Castel San Giorgio/Salerno (frazione di Lanzara)
Fecha: 28/07/1897
Nombre y apellido: Giovanna Capuano
Padre: Capuano Pietro
Madre: Teresa Cesarino
https://www.antenati.san.beniculturali. ... 62/Led6n2B


Un registro de immigracion en Nueva York 1897
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KD4S-N99

El año de nacimiento, el lugar de origen corresponden con los otros datos

Parece que estuvo anteriormente en Nueva York - 1893
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J6BF-JPX

Hay que notar que en el Censo 1895 la familia de Pedro Capuano no aparece.
Creo que no estaban en Argentina en este periodo 1893/1906(???)

Los registros online de Castel San Giorgio / Salerno están disponibles en Antenati pero los de nacimiento de 1888 y 1889 no se encuentran. Así que se Giusepp(in)a Capuano nació en este periodo deberia contactar la comuna.

[crviero]

Curioso
Rosa Capuano (hija de Giuseppe y Fiorinda/Clorinda Borgia) con 38 años murió en Maratea/PZ día 11 julio 1883. Era esposa de Polista(?) Angrisano.
Ella és hermana de Pietro Capuano!

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1947686

Rosa Capuano contrajo matrimonio en Castel San Giorgio con Polista(?)Antonio Angrisano día 05 enero 1875.
Por algun motivo se desplazaron a Maratea en Potenza.
Tal vez su hermano, Pietro, fué con ellos y allí conoció a Teresa Cesarino.

https://www.antenati.san.beniculturali. ... 69/02o472y


Y de aquí fué en busca del matrimonio di Pietro Capuano con Teresa Cesarino

Atto 38 - 1883 -
Fecha: 29 octubre

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1947686

Teresa Cesarino
Atto 20 - Maratea/PZ
n. 06/02/1867
de Giovanni Cesarino di Biase, 32a
Fortuna Panza di Biase Gaetano

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1947686

[crviero]

Nacimiento de Maria Giuseppa Capuano (Josefa Capuano)

Maratea, Potenza
Atto 5 - 19 enero 1885

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1947686

[Fernando65]

Un gran investigación de @crviero!!!

La siguiente imagen corresponde al acta de nacimiento de Pietro Capuano

https://www.antenati.san.beniculturali. ... 43/5VxaQGO