Ancestry: richiesta di aiuto per trovare Orsino Lucarelli

[Luca.p]

...Assolto?

mattmar

Si (almeno fino a prova contraria )

Luca

[suanj]

Ciao! Mi potete aiutare a verificare se su Ancestry si trovano notizie del mio prozio Orsino Lucarelli?

Scrivo ciò che so di lui (poco) in quanto la famiglia lo ha tenuto sempre "nascosto".

- Orsino Lucarelli nasce a Montesecco, frazione di Pergola (PU), nelle MARCHE, probabilmente verso il 1870;
- diventa prete in quella frazione;
- si innamora di una ragazza e con lei va in America (dove e quando non so);
- forse in America (forse in Italia?) la coppia ha una figlia;
- la "moglie (?)" di Orsino muore in America (?);
- Orsino torna in Italia con la figlia.

Su Ancestry ho trovato:
- un O.Lucarelli con coniuge Jennie, censiti a San Francisco (California) nel 1920 - e non posso controllare gli altri dati (nel 2005 credo di aver potuto vedere che il signore era nato nel 1870 nelle marche);
- un O. Lucarelli censito a San Diego (California) - magari è lo stesso!

Grazie! Gragra

Ciao gragra:
1920 United States Federal Census
about O Lucarelli
Name: O Lucarelli
Home in 1920: San Francisco Assembly District 33, San Francisco, California
Age: 50 years
Estimated Birth Year: abt 1870
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Jennie
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1890
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Image: 1137
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
O Lucarelli 50
Jennie Lucarelli 53
Frank Lucarelli 30
Americo Lucarelli 24
Joe Lucarelli 22
Rose Lucarelli 18
Louis Lucarelli 15
Mary Lucarelli 11

però non credo che sia lui, leggendo il censimento il nome è Louis.. non so come lo abbiano trascritto con una "O".. i figli: i primi sono nati in California, gli altri in Italia( si vede che sono rientrati per qualche tempo) e poi ancora nati in California... non credo sia lui...

http://img49.imageshack.us/img49/8643/1 ... rd8.th.jpg
e a riprova ecco il censimento del 1910:
1910 United States Federal Census
about Luigi Lucarelli
Name: Luigi Lucarelli
Age in 1910: 47
Estimated Birth Year: abt 1863
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Spouse's Name: Eugenia
Home in 1910: Oneal, San Joaquin, California
Marital Status: Married
Race: White
Gender: Male
Year of Immigration: 1889
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Luigi Lucarelli 47
Eugenia Lucarelli 45
Francisco Lucarelli 20
Americo Lucarelli 14
Rosie Lucarelli 9
Luigi Lucarelli Jr 7
Edward Lucarelli 3
Maria Lucarelli 1 6/12

Louis è Luigi, Jennie è Eugenia... luigi è un po' più vecchio... ma sono loro
ciao, suanj

[suanj]

per quanto io abbia cercato su ancestry non c'è nessun Orsino Lucarelli... non è che sia andato in Canada?

[gragra]

Suanj, grazie!
hai ragione, non può essere lui.
Non so dove sia potuto andare ... i dubbi ora sono tanti.

America, detto dai "vecchi" di famiglia -e forse anche dal vecchio prete- magari non vuol dire nemmeno Stati Uniti ma potrebbe essere una parafrasi per dire "sparito per qualche tempo".

Proverò le strade che mi sono state consigliate ieri dagli amici di tuttogenealogia.

Grazie a tutti.
Se scopro qualcosa vi farò sapere come ci sono riuscita.
Buona giornata e buon lavoro.
Ciao. Gragra

[Jack_Burton]

forse in SUD America...

Jack

[Gianlu]

forse in SUD America...

Fatalità ho appena guardato i data base della Fondazione Agnelli e non c'è nessun Orsino Lucarelli.
Ci sono diversi Lucarelli negli USA ed in Argentina...

[mattmar]

Scusa se insisto ma mi incuriosisce troppo questa vicenda. Vediamo di chiarire meglio la faccenda:
1 - il buon Orsino si fece prete quindi da qualche parte ci devono essere dei documenti che lo confermano ed una parrocchia ove svolse il mandato.
2 - il nostro prete si invaghisce di una certa "x" e decide di abbandonare l' abito, provocando indubbiamente scandalo.... esisterà sicuramente uno scambio epistolare con le autorità ecclesiatiche locali....
3 - si dice sia scappato in America ma potrebbe essere una forma di "giustificazione" presa da parenti e/o amici che usano questa metafora quale "velo pietoso" sulla vicenda. Suanj che ritengo più che auterevole in materia conferma che negli USA non c'è mai stato.
4 - Orsino riappare nelle sue piene funzioni di prete che addirittura celebra messa...ooops, scusa, si apprestava a farlo! Ergo non può essersi mai sposato.
Ce n'è abbastanza per un bel romanzo alla Sebastiano Vassalli!!

[Luca.p]

Spesso le verità sono più semplici di come vengono raccontate! Secondo me bisogna partire dalle cose che si sanno: è nato nel 1870? Bene, fatti spedire dallo Stato Civile del Comune di nascita la copia integrale (quindi con evidenziate le annotazioni a margine) relativa al suo atto e (se non sei sf...ortunata) ci trovarai annotata la data e il luogo della sua morte e (se proprio è veramente successo) anche quella del suo matrimonio.
Oppure segui la strada "religiosa" (più complicata) e senti dove potrebbero essere conservati i fascicoli che lo riguardano (seminario, voti ecc.).
Magari esce fuori che in America c'è stato ma... a remi ( )

Ciao
Luca

[gragra]

Mattmar:
per quanto riguarda il punto 3) ho pensato solo oggi che "l'America potrebbe essere un posto virtuale"; 4) probabilmente è vero che non si è mai sposato.

Comunque posso aggiungere, La mia mamma si ricorda che la mia nonna, nipote dell'Orsino, le aveva raccontato di questo parente prete, che si era innamorato - e qui la storia è diversa da quella raccontata dal prete oggi 90enne- che aveva avuto una figlia e che era stato mandato dalla Chiesa in America; successivamente era tornato e poi era morto.

Lucap:
io non so quando sia nato Orsino, il 1870 è una presunzione.
Ho comunque parlato con l'ufficiale di stato civile del comune di Pergola - a fine luglio- e questo, controllando anche nei decennali, non lo ha trovato.

Il mio dispiacere è non poter controllare personalmente gli archivi della parrocchia di nascita di Orsino e degli altri parenti. Dopo 2 anni sono riuscita a sapere chi li gestisce, ma non mi è possibile vederli.
Ho provato a chiedere alla diocesi di Fano-Pergola-Fossombrone (se mi ricordo bene i paesi che afferiscono alla diocesi), direttamente a Pergola, se fossero in possesso di duplicati, ma a quanto sembra non ce ne sono.

Ecco perchè ho provato strade alternative come Ancestry.

Ciao. Gragra

[mattmar]

Confermo Lucap,
partire sempre da cose concrete e tenere da parte le "leggende" familiari.
Pensa che io, a detta di parenti, avrei dovuto avere un' antenato partito con i 1000 di Garibaldi....
Verba volant scripta manent...... ehm, scusate mi sono appassionato un momento...
Comunque Gragra tienici aggiornati!

[mattmar]

E fin qua ci siamo, ok. Ma sappiamo che è morto circa nel 1940, giusto? Partiamo da qui e troviamo l' atto di morte, il resto verrà da sè. Che ne dici?

mattmar

[Gianlu]

Gragra, se non ti fanno vedere i registri parrocchiali chiedi il piacere di fare una ricerca per conto tuo ed, eventualmente dovessero trovare qualcosa, magari fare una foto della registrazione.

[Luca.p]

...Lucap:
io non so quando sia nato Orsino, il 1870 è una presunzione...

E gli altri fratelli? tra i quali il tuo bisnonno/a? Possibile che se ci sono loro non ci sia lui? La Diocesi non ha gli Stati delle Anime? Certo che non sarà facile, ma mica può essere "sparito nel nulla"?

Luca