Angelo Guglielmo diventa Angelo Williams in USA

[pink67]

Brava Ada! Io non ero davvero riuscita a capire quella località...

Ti mando anche il census del 1905 per i Nobile:

Kansas State Census Collection, 1855-1925
about Martin Nobil
Name: Martin Nobil
Census Date: 1 Mar 1905
Residence County: Crawford
Residence state: Kansas
Locality: Baker
Birth Location: Italien
Family Number: 12
Gender: Male
Estimated Birth Year: abt 1865
Race: White
Line: 7
Roll: ks1905_37
Household Member(s): Name Age
Martin Nobil 40
Dominica Nobil 36
Rose Nobil 8
Carline Nobil 6
Cilio Nobil 5
Lenda Nobil 3
Erneto Nobil 2
Ambrotger Nobil 5 Month

strano che non ci sia il figlio nato in Italia

pagina 1:
http://postimage.org/image/17l9usiw4/

pagina 2:
http://postimage.org/image/17lggxwv8/

Laura

[uantiti]

Grazie carissima

Mah! Chissà dove era il primo figlio? Era nato nel 1891 quindi aveva 14 anni. Sposato sicuramente non ancora (non ho l'informazione sottomano adesso ma ricordo che deve aver sposato una certa Josephine Sciandra). Sarà stato a lavorare e si son dimenticati di menzionarlo. Quello di cui non sapevo è l'ultimo nato, Ambrogio di 5 mesi. Credo sia morto poco dopo, la lontana cugina con cui sono in contatto non l'ha mai nominato e sicuramente si stupirà. Lei ha l'abbonamento ad Ancestry ma non è brava come te. Infatti adesso che le passo le TUE informazioni trova anche lei i documenti...guarda che non mi sono presa io il merito, le ho detto che arriva tutto da una bravissima "segugia" (scusa il paragone, vuole essere un complimento) . E ti ringrazia anche lei

Quanto alla località scovata, devo dire che quando ho un osso tra i denti non mollo. Nell'elenco delle città non la trovavo. Quindi, ho guardato sulla mappa la località dove era andata all'inizio la sorella di Angelo. Fattore "C", poco lontano c'era "Keewatin" che assomigliava molto a "Chivatin".

Ciao carissima e ancora grazie.

Ada

[uantiti]

Mah! Vaneggio!! Un po' dormo e poi mi sveglio, sarà il tempo...
lNel censimento del 1905, l'ultimo figlio Ambrogio di 5 mesi credevo fosse quello che in seguito elencano come Angelo. Invece Angelo nasce nel 1907, quindi, credo che Ambrogio sia morto da piccolo perchè non risulta più in seguito. Non lo sapeva nessuno di Ambrogio, saranno stupiti quando glielo dirò.
Il nome originale di Cora credo fosse Carla o Carlina. Anche qui hanno americanizzato infatti Carla a quei tempi non credo fosse così conosciuto in USA, non c'era ancora una "première dame" con tale nome.....

[pink67]

Lei ha l'abbonamento ad Ancestry ma non è brava come te. Infatti adesso che le passo le TUE informazioni trova anche lei i documenti...guarda che non mi sono presa io il merito, le ho detto che arriva tutto da una bravissima "segugia" (scusa il paragone, vuole essere un complimento) . E ti ringrazia anche lei

Grazie Ada e saluti a tua cugina

Piccola riflessione.... non ricordo nemmeno piu' quante volte ho appurato di persone americane che pagano il fior di sottoscrizione ad Ancestry.com senza riuscire a "cavarne un ragno dal buco", è un tale peccato.... in questi casi sono ancora piu' contenta di poter essere d'aiuto...

Bene, continuo....

Ho cercato tantissimo il 1900 census... finalmente eccolo, nome cognome erano stati invertiti:

1900 United States Federal Census
about Nobile Martino
Name: Nobile Martino
Home in 1900: Osage, Osage, Kansas
[Osage City, Osage, Kansas]
Age: 37
Birth Date: Mar 1863
Birthplace: Italy
Race: White
Gender: Male
Immigration Year: 1891
Relationship to head-of-house: Head
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Spouse's Name: Dominica Martino
Marriage year: 1890
Marital Status: Married
Years married: 10
Occupation: View on Image
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Nobile Martino 37 capofamiglia, nato in Italia a marzo 1863, sposato da 10 anni, immigrato nel 1891
Dominica Martino 38 moglie, nata in Italia a marzo 1862, sposata da 10 anni, madre di 5 figli tra cui solo 3 viventi
Rosa Martino 3 figlia, nata a novembre 1896 in Kansas
Carmelena Martino 1 figlia, nata a giugno 1898 in Kansas
Celier Martino 7/12 figlio, nato ad ottobre 1899 in Kansas

Nota che non è presente il figlio maschio, a questo punto credo che sia arrivato separatamente... però ho notato che Domenica di avere solo questi tre figli viventi...

immagine:
http://postimage.org/image/qmjy3gk/

c' è un record che mi ha incuriosita... si tratta del 1900 census di tale Nobile Ambrogio che all'epoca abitava a Washington nella conte di Crawford - Kansas:

1900 United States Federal Census
about Noble Ambrose
Name: Noble Ambrose[Ambrose Nobile]
[Noble Ambross]
Home in 1900: Washington, Crawford, Kansas
[Frontenac, Crawford, Kansas]
Age: 40
Birth Date: Sep 1859
Birthplace: Italy
Race: White
Gender: Male
Immigration Year: 1888
Relationship to head-of-house: Boarder
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Marriage year: 1888
Marital Status: Married
Years married: 12
Occupation: View on Image
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Benjiman Soliane 25
Louis Vesaidini 36
Mary S Vesaidini 25
Christiana Vesaidini 3
Peter Vesaidini 2
Domonick Vesaidini 1
John Garvana 32
Noble Ambrose 40

mi chiedevo se fosse per caso fratello di martino visto che quest'ultimo chiamò proprio Ambrogio uno dei suoi figli...
Nota che Ambrogio Nobile (senior) morì nel 1904:

Kansas Deaths and Burials, 1885-1930

Name: Ambrose Nobile
Gender: Male
Burial Date:
Burial Place:
Death Date: 20 Jun 1904
Death Place: Kirkwood, Kansas
Age: 42
Birth Date: 1862
Birthplace: Italian
Occupation: Miner
Race: White
Marital Status: Married
Spouse's Name:
Father's Name:
Father's Birthplace:
Mother's Name:
Mother's Birthplace:
Indexing Project (Batch) Number: B54508-5
System Origin: Kansas-EASy
Source Film Number: 1404801
Reference Number: BK1904-1908 P19

Non è che per caso quel John Nobile era figlio di Ambrogio e non di Martino?

Laura

[pink67]

La data precisa della nascita di Ambrogio è questa:

dal sito:
http://search.labs.familysearch.org/rec ... tml#p=home

Kansas Births and Christenings, 1818-1936

Name: Nobile
Gender: Male
Baptism/Christening Date:
Baptism/Christening Place:
Birth Date: 26 Sep 1904
Birthplace: Weir#7, Crawford, KS
Death Date:
Name Note:
Race: White
Father's Name: Martin Nobile
Father's Birthplace:
Father's Age: 40y
Mother's Name: Dominica Saco
Mother's Birthplace:
Mother's Age: 36y
Indexing Project (Batch) Number: C54493-1
System Origin: Kansas-EASy
Source Film Number: 1404802
Reference Number: p165

ne sono abbastanza certa perchè nel censimento del 1905 (rilevato il 1 marzo 1905) Ambrogio risulta avere 5 mesi, i conti tornano...

Laura

[uantiti]

Ambrogio era il fratello più vecchio di Martino. Il loro nonno si chiamava Ambrogio, ecco perchè questo nome spunta sempre. All'epoca da Bogogno andavano tutti a Osage City in Kansas, poi si spostavano, sempre in gruppo. Qualcuno è andato in Iowa, altri in Illinois.
Ambrogio morì perchè fu massacrato di botte da due "abitanti" del posto. Aveva osato accarezzare un cavallo che stava legato fuori da un saloon. Gli piacevano i cavalli, veniva dalla campagna. I due non gradirono. Lo rincorsero, tentò di difendersi con un bastone che aveva trovato per terra ma glielo strapparono e proprio con quello lo picchiarono. Fece una settimana di agonia in ospedale, poi morì. Una bruttissima storia tanto per far capire come funzionavano le cose. Il figlio più grande, Pietro, che aveva solo 14 anni, fu quello che dichiarò la morte alle autorità (l'ho visto negli atti di Bogogno provenienti dall'estero). La storia me l'ha raccontata un altro cugino.
Ambrogio era sposato con Luigia (diventata Louisa) Rossi. I loro figli sono nati alternativamente in Italia, in Kansas e in Italia. Lei è andata avanti e indietro. Venne via dopo che il marito morì. ma deve essere tornata nel 1914. I figli si sono tutti sposati in America e lei è morta dalle parti di Chicago.

John Nobile era figlio di Martino, era nato a Bogogno il 5 Luglio 1891 e fu chiamato Giuseppe Matteo ma diventò John. Credo si sia sposato a New York con Josephine Sciandra dopo il 1920 e deve essere morto prima del 1950.
Ti ringrazio per il tempo che dedichi a me e alle mie parentele. La cugina mi ha detto che le sembra di aver fatto centro al jackpot. Credo che per noi sia un po' meno complicato cercare perchè teniamo in considerazione tante varianti e forse avendo visto tanto materiale siamo un po' più acuti e aperti nel considerare i nomi storpiati. Loro invece diciamo che sono un po' più "rigidi", scrivono un nome e si aspettano che magicamente appaia tutto, non tenendo conto che oltre ai nomi trascritti male a volte invertivano il nome con il cognome.

Per tornare al censimento del 1900, non capisco dove possa essere il figlio più grande. Su uno dei censimenti che mi hai passato ieri c'era scritto che era emigrato nel 95, se non ho visto male.
Gli altri figli sono nati:

Rosa Nov 1896
Cora (o Carla o chissà che nome) nel 1898
Cecil Ottobre 1899
Linda Giugno 1901
Ernest 1903
Ambrogio Sett 1904 (ho trovato la nascita, senza nome, su Family Search)
Angelo Giugno 1907

quindi è corretto che nel 1900 ci fossero solo i primi tre. Che cosa strana che il più grande non sia elencato. Proverò a chiedere alla "cugina" ma dubito che sappia. Mi rendo conto che sono più informata io.....Sta in California (9 ore di differenza), ma a quest'ora forse non è ancora sveglia.

Che dire? Ti ringrazio ancora perchè mi segui in questa storia infinita. Io mi ci appasiono anche se tutta questa gente nemmeno la conosco di persona, mi sembra sempre di costruire un "puzzle" e quando trovo qualcosa mi dà soddisfazione.

Ciao

Ada

[uantiti]

La data precisa della nascita di Ambrogio è questa:

dal sito:
http://search.labs.familysearch.org/rec ... tml#p=home

Kansas Births and Christenings, 1818-1936

Name: Nobile
Gender: Male
Baptism/Christening Date:
Baptism/Christening Place:
Birth Date: 26 Sep 1904
Birthplace: Weir#7, Crawford, KS
Death Date:
Name Note:
Race: White
Father's Name: Martin Nobile
Father's Birthplace:
Father's Age: 40y
Mother's Name: Dominica Saco
Mother's Birthplace:
Mother's Age: 36y
Indexing Project (Batch) Number: C54493-1
System Origin: Kansas-EASy
Source Film Number: 1404802
Reference Number: p165

ne sono abbastanza certa perchè nel censimento del 1905 (rilevato il 1 marzo 1905) Ambrogio risulta avere 5 mesi, i conti tornano...

Laura

Sì, sì. grazie. L'avevo trovata anch'io e anche se non c'era il nome avevo intuito che era il bambinello di 5 mesi.

Ada

[uantiti]

Ho trovato il viaggio di Emilio Zuccoli (che dovrebbe essere il cognato di Angelo Guglielmino) arrivato in USA il 23 Marzo 1907 su La Provence da Le Havre. Purtroppo il sito di Ellis Island mi manda su una pagina sbagliata, altra nave, altro porto di partenza, altra data. Se Laura o qualcuno che ha accesso ad ancestry potesse darmi l'immagine giusta, mi farebbe un grande favore. Grazie in anticipo.

Ada

[pink67]

Ambrogio era il fratello più vecchio di Martino. Il loro nonno si chiamava Ambrogio, ecco perchè questo nome spunta sempre. All'epoca da Bogogno andavano tutti a Osage City in Kansas, poi si spostavano, sempre in gruppo. Qualcuno è andato in Iowa, altri in Illinois.
Ambrogio morì perchè fu massacrato di botte da due "abitanti" del posto. Aveva osato accarezzare un cavallo che stava legato fuori da un saloon. Gli piacevano i cavalli, veniva dalla campagna. I due non gradirono. Lo rincorsero, tentò di difendersi con un bastone che aveva trovato per terra ma glielo strapparono e proprio con quello lo picchiarono. Fece una settimana di agonia in ospedale, poi morì. Una bruttissima storia tanto per far capire come funzionavano le cose. Il figlio più grande, Pietro, che aveva solo 14 anni, fu quello che dichiarò la morte alle autorità (l'ho visto negli atti di Bogogno provenienti dall'estero). La storia me l'ha raccontata un altro cugino.
Ambrogio era sposato con Luigia (diventata Louisa) Rossi. I loro figli sono nati alternativamente in Italia, in Kansas e in Italia. Lei è andata avanti e indietro. Venne via dopo che il marito morì. ma deve essere tornata nel 1914. I figli si sono tutti sposati in America e lei è morta dalle parti di Chicago.

Che storia triste Ada.... però rispecchia veramente la realtà di quel tempo per gli italiani in USA...

Ecco il manifesto di Emilio Zuccoli:

http://postimage.org/image/x2b3mkv8/

ed ora mi prendo la libertà di riportare qualche breve stralcio di giornali americani su quell'argomento:

dal Libro "L'Orda - quando gli albanesi eravamo noi" di Gian Antonio Stella ; BUR - Saggi

Usano lo stiletto come un pungiglione
"E' noto che gli uomini provenienti dal Sud Italia e dalla Sicilia hanno minor controllo su di sè. [...] Fra di loro l'impulso omicida scoppia come una fiammatadi polvere da sparo e il loro stiletto è sempre pronto come il pungiglione delle vespe."
(New York Times, USA, 25-8-1904 - Serra, p.269)

Mafiosi o socialisti, sempre criminali
"Si tratti di mafia, di socialisti, nazionalisti o di altri qualsiasi, siano essi residenti a Nuova Orleans, Chicago o Nuova York, le adunanze dei loro associati creano e propagano opinioni sediziose con manifesta tendenza ad atti criminosi, la cui perpetrazione sa del piu' brutale tradimento."
("Gli italiani nel rapporto del Gran giurì sul massacro di New Orleans", L'Italo Americano, 9-5-1891)

Assassini dopo due bicchieri
"Si suppone che l'italiano sia un grande criminale. E' un grande criminale: L'Italia è prima in Europa con i suoi crimini violenti. [...] Il criminale italiano è una persona tesa, eccitabile, è di temperamento agitato quando è sobrio e ubriaco furioso dopo un paio di bicchieri. Quando è ubriaco arriva lo stiletto. [... Di regola, i criminali italiani non sono ladri o rapinatori - sono accoltellatori ed assassini."
(New York Times, USA, 14-5-1909)

I peggiori rifiuti d'Europa
"Alcuni uomini della Società Italiana dichiarano che le persone che arrivano in America appartengono alla "calsse piu' pericolosa d'Europa; sono carbonari e banditi e non aspettano altro che la piu' piccola provocazione per manifestare il proprio carattere"; così New York diventerà "una colonia penale per i rifiuti dell'Italia":
("Gli immigranti italiani:una classe pericolosa", New Herald, 12-12-1872 - LaGumina, p.26)

questi sono solo una piccola parte degli stralci che si trovano sul libro... vi trascrivo i titoli:

Pigri, venali e camorristi ("Una naturale tendenza alla criminalità" , New York Times, USA, 16-4-1876)

Detentori del record di criminalità ("L'ingresso dei criminali stranieri" Harper's Weekly, USA, 8-5-1909)

Compatti solo nel difendere gli avanzi di galera (Edward Alsworth Ross, "Italiani in America", Century Magazine, USA, giugno 1914)

Mandrie di ignoranti viziosi (Reports of the Immigrant Commission, USA, 1911 - LaGumina, p. 159-161)

ecc...ecc.....
e pensare che all'inizio delle ricerche sulla vita di mio nonno in USA ero una di quelle persone che he pensavano all'emigrazione come ad un evento "romantico"....

Laura

[uantiti]

Grazie Laura, come sempre.

Purtroppo l'emigrazione è stata dura, oltre al lavoro pesantissimo nelle miniere, mal pagati e sfruttati, subivano umiliazioni per via della provenienza. Hai mai visto le vignette? Una mostrava una nave dalla quale uscivano orde di topi.....(gli italiani). Io mi immagino quelli che venivano dai paesini di montagna o campagna, che parlavano più dialetto che italiano e si sentivano dare dei mafiosi. Loro che la mafia non l'avevano mai nemmena sentita nominare.
A voglia che cambiavano il nome e cercavano anche delle origini diverse. Uno dei cugini, mi ha detto che sua nonna asseriva che il padre fosse svizzero. Peccato che io abbia visto che era nato a Bogogno e si chiamava Gaudenzio (tipico della provincia di Novara). Un altro asseriva che una prozia parlava francese. Io gli ho detto che nelle scuole di allora era già tanto se riuscivano ad insegnare l'italiano, figuriamoci il francese. Piuttosto direi che parlava il piemontese che, da un americano, può essere scambiato per francese.....

Sicuramente c'era tanta delinquenza ma credo fosse la minoranza rispetto a tanta gente che si ammazzava di lavoro e faceva una vita durissima. Ma si sa, la gente tende a far di un'erba un fascio e venivano considerati tutti delinquenti.

Anni fa (non secoli fa), sono andata a studiare in Inghilterra. Avevo un "boyfriend" inglese. Ci crederai? Un giorno mi dice che i suoi amici lo criticavano perchè frequentava un'italiana....Eh, ma mi son presa le mie rivincite!!

Ciao, romantica

Ada

[Gianlu]

A voglia che cambiavano il nome Confermo! Per i miei lontani parenti americani è successa la stessa cosa. Addirittura c'è stata una richiesta formale e ufficiale per cambiare il cognome!

Ci crederai? Un giorno mi dice che i suoi amici lo criticavano perchè frequentava un'italiana.... Probabilmente erano solo invidiosi...