ricerca a un punto fermo per la guerra

[luca12]

CIAO LUCA,
E’ UN PO’ DI TEMPO CHE SEGUO IL TUO SITO SULLA GENEALOGIA DELLA TUA FAMIGLIA E DEVO DIRE CHE E’ SEMPLICEMENTE STUPEFACENTE E SEI STATO VERAMENTE BRAVISSIMO.
IO A PIU’ RIPRESE HO INTRAPRESO LA RICERCA GENEALOGICA DELLA MIA.
MA ORA SONO ARRIVATO A UN PUNTO FERMO INQUANTO IL PADRE DI MIO NONNO E’ DECEDUTO NELLA GUERRA DEL 1915/18 E SO SOLTANTO COME SI CHIAMAVA E DI CHE ANNO ERA MA LA DATA PRECISA DI NASCITA E IL LUOGO NON RIESCO A TROVARLI.
HO CERCATO NEL COMUNE DI NASCITA DEL MIO NONNO PER AVERE INFORMAZIONI MA DALL’ATTO DI NASCITA NON E’ USCITO NIENTE DI NUOVO.
TI VOLEVO CHIEDERE SE MI POTEVI DARE QUALCHE DRITTA PER POTER ANDARE AVANTI NELLA RICERCA.
IN PARTICOLARE TI VOLEVO CHIEDERE CHE TIPO DI DOCUMENTO DEVO RICHIEDERE AL COMUNE DOVE FIGURANO DATI RELATIVI AI LUOGHI E LE DATE DI NASCITA DEL PADRE E DELLA MADRE DI COLUI CHE CHIEDO L’ATTO.


SPERO IN UN TUO AIUTO E TI PORGO I PIU’ SINCERI SALUTI

[Gianlu]

Caro Luca,
da appassionato autodidatta provo a darti un paio di idee:
- se sai dove il tuo bisnonno è sepolto potresti provare a sentire il cimitero, può essere che conoscano la data e il luogo di nascita;
- prova all'Archivio di Stato di Livorno, potresti trovare l'indice dei nati in quel certo anno.
In bocca al lupo!
Ciao

[mattmar]

Ciao Luca,

perchè non provi a cercare il "ruolo matricolare" ? Solitamente questi vengono conservati presso i distretti militari di zona (i più recenti) mentre all'Archivio di Stato sono conservati, per classe, quelli più vecchi. Anch'io mi procurai quello di mio nonno e devo dirti che le informazioni in esso contenute sono tantissime:data e luogo di nascita,nomi dei genitori, caratteristiche fisiche oltre che al percorso militare.
Inoltre, nel comune di nascita sono conservate le "liste di leva";anche questa è una preziosa fonte.
Auguri

mattmar

[luca12]

grazie per le risposte che prontamente metterò in pratica.
vi faccio anche un'altra domanda. visto che il figlio di colui che stò cercando e che è morto nella guerra 15/18 ha fatto il militare nel corpo dei carabinieri credo durante la guerra del '45 potrei chiedere hai carabinieri del mio comune se fosse possibile magari avere informazioni utili?
voi che ne dite?

vi ringrazio ancora
luca

[Amministratore]

Ciao luca12, grazie per i complimenti ma non sono stato bravissimo ma fortunatissimo.
Dunque, oltre a quanto giustamente detto da Gianlu e mattmar, hai chiesto al comune il "certificato di famiglia storico" di tuo nonno (chiedi prima il costo perché varia da comune a comune) praticamente ricostruiscono la situazione famigliare di quel tempo.
Se poi sai dove è nato tuo nonno, hai provato a fare una ricerca in Parrocchia? nell'atto di nascita solitamente sono indicate le eventuali parrocchie di provenienza dei genitori e se non c'è traccia potresti svolgere una ricerca tra gli atti di matrimonio cercando dall'anno di nascita di tuo nonno andando a ritroso nel tempo, presumibilmente si saranno sposati qualche anno prima (negli atti di matrimonio parrocchiali sono riportate diverse utili informazioni). Se sai l'anno di nascita di tuo bisnonno puoi cercare anche gli stessi atti di battesimo della parrocchia dove visse tuo nonno.
Questi sono alcuni spunti ma batterei molto la pista parrocchiale, si è sempre rivelata una fonte inestimabile per ogni ricercatore genealogico.
Ciao

[luca12]

martedi dovrei andare all'archivio di stato di livorno.
volevo sapere essendo la mia prima volta che entro li dentro come mi devo comportare e che dati devo avere per vedere il ruolo matricolare. io sono in possesso solo del nome e dell'anno di nascita di mio bisnonno.
all'archivio in più cosa posso trovare tipo atti di battesimo, morte, nascita, matrimonio o altre cose?


grazie ancora per l'aiuto
luca

[Gianlu]

Caro Luca,
dovresti riuscire senza problemi (ti auguro) a trovare il registro dei nati in quel certo anno (a volte oltre al registro c'è anche un elenco in ordine alfabetico che rimanda alla relativa pagina del registro). Una volta avuto il registro, trovi la data di nascita del tuo bisnonno e (se regitrati) anche i nomi dei suoi genitori.
Buona fortuna!

[neogeneal]

Ciao luca12, all'archivio di stato trovi una gran mole di informazioni. La cosa più utile, secondo la mia esperienza, è chiedere ai funzionari che presidiano la sala di lettura. In genere sono molto disponibili e comunque competenti e informati sul materiale in loro possesso. Ti aiuteranno all'inizio ad orientarti sul come "muoverti" e come cercare.
In bocca al lupo e facci sapere.
Raffaele

[luca12]

grazie a tutti di cuore per i consigli fra poco partirò per questa eccitante avventura e speriamo di concludere qualcosa

vi terrò informati

[luca12]

ciao ragazzi vi volevo dire che pultroppo mi è andata male perchè all'archivio di stato di livorno non hanno niente in quanto da tre anni stanno aspettando la sede nuova e metà archivio lo hanno in deposito a perugia.
e indovinate quale parte dell'archivio? naturalmente quella che mi serviva. vabbè riproverò in comune e poi andrò all'archivio della diocesi di livorno sperando che almeno li ci sia qualcosa.
non sò più dove battere la testa se ha qualcuno gli viene in mente qualcosa ne sarei felice se mi rendesse partecipe.
grazie ancora

[mattmar]

Caro Luca,

direi a questo punto di incominciare dagli unici dati certi in tuo possesso. Prova a vedere quale era l'indirizzo di residenza di tuo nonno ed identifica la parrocchia di appartenenza.
Una volta che la scovi vai all'Archivio della Diocesi (qualora i registri canonici non fossero ancora custoditi nella parrocchia stessa) e scova l'atto di nascita di tuo nonno ed eventuali suoi fratelli e sorelle.
Da questi atti di nascita dovresti scoprire le parrocchie di provenienza dei genitori (bisnonni) e, con un pò di fortuna, risalire all'atto di matrimonio di questi ultimi. Proseguendo a ritroso spulciando sistematicamente i Registri Parrocchiali dovresti sicuramente ottenere le informazioni che cerchi.

Auguri

mattmar

[neogeneal]

Ha ragione mattmar: procedi sistematicamente a ritroso. Un dubbio: cosa intendi quando dici "dall'atto di nascita (di tuo nonno) non è uscito niente di nuovo"? Se hai chiesto la copia integrale dell'atto di nascita dovresti essere in grado di sapere chi è il padre (a volte anche l'età e la condizione), chi è la madre e di dove sono o di dove hanno dichiarato di essere. Come fai a dire che il tuo bis non è nato nello stesso posto di tuo nonno? E la madre di tuo nonno è nata almeno lei nello stesso posto? Se sì potresti cercare il suo certificato di matrimonio nelle parrocchie perché ragionevolmente i due si sono sposati proprio lì. Oppure, se tuo nonno non era il primo figlio e i fratelli maggiori sono nati nello stesso posto, magari il padre e la madre si sono sposati lì.
Altra pista: ragionevolmente la residenza del tuo bis era dove si trovava tuo nonno alla data della morte per cui in quel comune deve risultare un certificato di morte per quella persona. Se c'è stata una successione dopo la morte del tuo bis essa è conservata presso l'Agenzia delle Entrate e puoi chiederla in copia (costa un bel po' però sicuramente lì ci sono i dati anagrafici).
Anche i cimiteri, come diceva Gianlu, è una pista che può essere battuta.
In ogni caso sarà un'indagine lunga e complessa ma che ti darà grosse emozioni quando troverai delle tracce interessanti. Tieni presente che risalire fino ai primi dell'ottocento è abbastanza agevole perché la società si stava già "burocratizzando" a meno di casi particolari (archivi distrutti da incendi guerre o altro, trovare come antenato un trovatello ecc.); può essere scomodo se la famiglia si è spostata da un posto all'altro, ma tracce ce ne devono essere.

Buona caccia.

Raffaele

[luca12]

salve a tutti avrei una cosa da chiedervi, nell' estratto per copia integrale dell'atto di nascita di mio nonno vi è scritto che il mio bisnonno è morto nella guerra del 15/18 e vi è riportato che la comunicazione è avvenuta dal ministero dell'assistenza militare e delle pensioni di guerra col numero 19501.
la domanda è come posso rintracciare quell'atto e se esiste sempre quel ministero. o comunque qualsiasi cosa vi venga in mente che mi può aiutare.

un grazie a tutti

[Luca.p]

Non sono in grado di rispondere alla tua domanda circa il Ministero dell'assistenza militare, ma mi chiedevo (così come già suggerito da Mattmar e Neogeneal) se nel tempo trascorso dagli ultimi post hai provato a cercare la nascita dei fratelli e delle sorelle di tuo nonno e a farti rilasciare la copia integrale dei relativi atti di nascita: mi sembra impossibile che su nessuno di questi siano riportate informazioni circa l'età e la provenienza del padre e della madre. Ho l'impressione che sia più semplice che avventurarsi all'interno dei Ministeri.
Spero che qualcuno del forum possa, comunque, darti la risposta che cerchi.
Ciao
Luca

[luca12]

ho avuto soltanto il certificato per copia integrale dell'atto di nascita di mio nonno dove vi era annotato che suo padre era morto nella guerra del 15/18 altre informazioni non ci sono oltre all'età del mio bis nonno al momento della registrazione della nascita.