Certificati storici Comune Milano

[Jfk105]

Ciao a tutti, scrivo dopo tantissimo tempo...
Vado subito al dunque: oggi "chiacchierando con ChatGPT" ho chiesto qualche via (fonte) differente per cercare informazioni su una mia trisavola sparita nel nulla dopo il 1904. Alla fine dopo aver dato molte informazioni all'IA (filgi, residenze dei figli e eloro atti di morte)mi ha suggeito, poichè le fonti che ho scandagliato non sembrano sufficienti, di chiedere 3 cose: storico migrazioni; data di iscrizione e comune di provenienza di una figlia della mia trisavola di cui so essere deceduta a Milano. Questo per tentare di capire tra la morte delal figlia (1939) e ultima data nota della madre (1904) un'eventuale residenza o stato di famiglia tra le due date o comuni di emigrazione/immigrazione.
A parte la validità dell'ipotesi, qualcuno ha già chiesto al Comune di Milano questo certificato storico? Io ho trovato qui il modulo ma non capisco bene se compilare tutte le voci e e soprattutto se ci siano dei costi, che non vedo esplicitati.
Vi ringrazio in anticipo, saluti
J
LINK: https://www.comune.milano.it/servizi/an ... ti-storici

[niko29]

Quando l'ho richiesto io una decina di anni fa ho dato il nome del capo famiglia e mi hanno cercato chi è dove faceva parte del suo nucleo famigliare; ma ho dovuto specificare quali anni mi interessavano, dopodiché ti fanno pagare una marca da bollo da 14€ + 5€ per ogni componente. Sono dovuta andare alla sede centrale in Via Speronari previo appuntamento e me lo hanno rilasciato dopo qualche giorno.

[Jfk105]

Grazie Niko.
Quando scrivi "ho dovuto specificare gli anni" più o meno che arco temporale hai fornito? Io a ritroso dal 1939 non ho idea di quanto dovrei considerare, in teoria 30-35 anni che sono una generazione intera...
Grazie
PS: quindi se trovassi padre madre e figli sarebbero circa 14 + (5*4), giusto? La mia fortuna sarebbe trovare la "nonna" con loro o almeno sapere da che anno e da dove soprattutto s'insediarono in Milano dalla provincia...
Ciao,J

[niko29]

La mia ricerca era a fini ereditari per verificare quanto il nucleo famigliare fosse rimasto tale ma in anni molto più recenti, tipo tra il 1980, 2000 ...
Comunque, se non l'hai già fatto ti consiglio di farti un albero anche piccolo su Family Search inserendo i nomi che hai già individuato e vedrai che in poco tempo ti compariranno molti suggerimenti permettendoti di andare indietro con gli anni. Nel mio caso l'albero si auto-alimenta, infatti da molto tempo non è più stato necessario spulciare registri e indici. Considera che oltre a Milano città sono presenti suggerimenti anche dalla provincia e dalla regione come Legnano, Magenta, Como, Crema, Mantova come pure tutti quei borghi tipo Greco, Cernusco, Abbiategrasso...Immagino avrai già svolto ricerche nei cimiteri. Fammi sapere, comunque terrei la carta della serie storica come ultima spiaggia, considerando che oltretutto in estate molti sportelli del Comune di Milano sono chiusi.

[Jfk105]

Grazie per la risposta.
Si, Family Search lo uso da tanto (come Ancestry, Antenati, My Heritage e Geneanet) e da quando hanno introdotto l'IA effettivamente qualcosa viene aggiunto con nomi storpiati ma collegamenti validi (ad esempio ho trovato infatti una sorella di mia nonna che non sapevo esistesse, nata e morta a Musocco).
Ma la storia legata alla mia trisavola è già, dal punto di vista della ricerca, all'ultima spiaggia (anche se spero sempre nel colpo di fortuna di qualche documento inesplorato che salti fuori dal cilindro).

Di lei (Michelina Rosalinda Merli detta Rosa Merli o anche per errore Rosa Michelini) l'ultima traccia che ho è a Pairana (frazione di Landriano, in provincia di Pavia) negli stati d'anime del 1902-03 consultati all'Archivio Diocesano di Pavia.

Vive in Cascina con figlia (Maria Agata Cleonice Granata) e genero (Gaetano Passolunghi) poichè nel 1902 è rimasta vedova del suo secondo marito, mio trisavolo (Giulio Luigi Passolunghi). Il genero Gaetano Passolunghi tra l'altro è anche suo figliastro, figlio del primo matrimonio del marito Giulio...storia interessante).

Negli Stati d'anime successivi non c'è più traccia di questo nucleo famigliare anche se, nel Marzo 1904 si sposa un'altra sua figlia (mia bisnonna Domenica Passolunghi) sempre a Landriano (ho anche le pubblicazioni del paese dello sposo a Torrevecchia Pia) e la mia trisavola risulta viva e residente a Landriano.

Ovviamente ho cercato se fosse morta lì, a Pairana, a Torrevecchia Pia: nulla. Ho chiesto ai Comuni: non risulta. Ho chiesto (anni fa) al Comune di Landriano cartellini anagrafici o schede di immigrazione o emigrazione: non hanno nulla (o così per quel periodo mi è stato detto così).

Allora ho iniziato la ricerca "disperata" tra le vite dei figli e dei nipoti e nei loro comuni di residenza ma senza risultato. L'ultima volta che trovo lei è quel Marzo 1904. Poi ho trovato le morti dei due figli del primo matrimonio, entrambi nel 1939, entrambi negli Ospedali di Milano.

Su Milano però ho cercato tra il 1904 e il 1939 e lei non risulta defunta in città (ho usato a suo tempo anche l'app dei cimiteri). L'unica cosa che so è che nel 1939, alla morte dei figli lei è "fu" ma visto che nacque nel 1844 è abbastanza evidente. Tra l'altro la figlia morta a Milano (quella Maria Agata Cleonice Granata che nel 1902-03 era nello stato d'anime con lei) risulta residente a Locate Triulzi al momento della morte.

Per cui ho già chiesto al Comune di Locate informazioni ma gentilmente mi hanno risposto che l'arco 1904-39 è troppo ampio per fare ricerche simili... e anche alla Parrocchia (da cui sto attendendo risposta per una mia eventuale visita e ricerca, mi hanno risposto due anni fa che loro non effettuano ricerche per terzi e di chiedere all'Archivio Diocesano di Milano), ma qui non saprei cosa chiedere di preciso, temo ci siano limiti sul numero di registri da consultare e non so da dove partire.

Quindi ecco perchè speravo qualcosa ci fosse al Comune di Milano anche se la figlia è morta in Ospedale e molto probabilmente non risiedeva a Milano città, immagino un buco nell'acqua...
Consigli?
PS: Ho spulciato ogni comune delle province di Lodi e Pavia onluìine su Ancestry, in giro per Family Search nei comuni e quartieri di Milano... nulla.
Grazie e scusa per la mole del messaggio, mi sono fatto prendere
Ciao, J

[niko29]

Secondo me è dagli alberi di Family Search che saltano fuori i suggerimenti azzurri, non da Ancestry, loro tuttalpiù li copiano, anche per mia esperienza.
Comunque quelle località che hai nominato generalmente compaiono nei registri del Tribunale che sono sempre comodi da consultare.
Io ho una trisavola che non riesco a reperire, ma molto probabilmente dopo la vedovanza era sparita da Milano ed era andata a vivere con il figlio che era parroco a Cassano Magnago, sto solo aspettando che queste temperature infernali si abbassino un po'.
Hai cercato su Il secolo che pubblicava lo stato civile dei morti a Milano, compresi gli ospedali cittadini dove spesso erano ricoverati cittadini dell'hinterland ? Se ti interessa il link domani te lo posto, ora sono cotta. Quella è una fonte eccezionale.

[Jfk105]

Ciao Nico, si i irferimenti azzurri sono quelli di Family Search, non Ancestry.
Il link si m'interessa davvero tanto, ti ringrazio in anticipo!
A buon rendere!
Ciao, J

[niko29]

https://repository.lib.fsu.edu/islandor ... u%3A156155

Dove c'è la finestra Research Term devi digitare nome e cognome tra virgolette, ma anche cognome nome, per sicurezza
Le raccolte digitalizzate vanno dal 1866 al 1927
Nello Stato Civile di Milano, che spesso è nella pagina 3, trovi sia i morti sia le pubblicazioni di matrimonio con le professioni e gli indirizzi (nei morti)
È una miniera
Buona ricerca e fammi sapere, oltretutto la lettura del giornale è impagabile

[Jfk105]

Grazie mille, davvero fonte preziosa, appena riesco vado a vedere...
Lascio qui un link spero utile... di periodici ecc...
http://emeroteca.braidense.it/indice_testate.php
Ciao
J

[niko29]

La digitalizzazione de Il Secolo è stata svolta dall'università della Florida, è ancora in corso, e messa in rete

[Jfk105]

Niko, intanto ti ringrazio, oggi grazie al link che porta al "Secolo" e che mi hai girato ho trovato la morte che non trovavo dell'unico figlio della mia trisavola che mi mancava... era un bel po' che in questa ricerca non trovavo nulla di nuovo! mi ha ristretto l'arco temporale della morte della madre di altri 7 anni dal 1904 al 1911(infatti nell'atto ritrovato la madre risulta ancora vivente)... E' davvero una bella fonte... la devo controllare ancora e meglio...
Grazie mille! E grazie all'Universita' statale della Florida
J

[niko29]

È anche molto interessante leggerlo il giornale, si ha uno spaccato incredibile dell'epoca a Milano e non solo.