Ricerca dei miei trisavoli - Pasqualle Gibbin e Antonia Sangiorgio

[joaopinhan]

Mi chiamo João Gabriel, sono brasiliano di São João da Boa Vista, São Paulo

Sto cercando di ottenere la cittadinanza italiana e ho bisogno del vostro aiuto per localizzare i certificati di nascita e di matrimonio dei miei trisavoli, Pasqualle Gibbin e Antonia Sangiorgio. Si ritiene che siano nati e si siano sposati a Ferrara, in Emilia-Romagna, ma questa informazione non è certa, poiché è stata inserita da un volontario di Family Search senza conferme. Se qualcuno ha accesso a registri di Ferrara o di altre regioni d’Italia e può aiutarmi a verificare questa informazione, o suggerire dove altro potrei cercare, gliene sarei molto grato.

Dettagli aggiuntivi:

ID su Family Search:
Pasqualle Gibbin (GC5T-2SB)
Antonia Sangiorgio (GVR7-LZK)

Sbarco in Brasile:
Può essere trovato cercando il cognome Gibbin su:
https://acervodigital.museudaimigracao. ... livros.php

Se qualcuno conosce date approssimative di nascita, matrimonio o immigrazione, o ha informazioni sui loro genitori o altri parenti, questo potrebbe aiutare a restringere la ricerca. Inoltre, apprezzerei molto suggerimenti su come procedere con la ricerca in archivi italiani o su quali istituzioni contattare.

Ringrazio anticipatamente per qualsiasi aiuto o consiglio possiate darmi!"

[cannella55]

https://www.familysearch.org/es/tree/pe ... s/GLB2-3W1

Non sono le stesse persone, scusate

[cannella55]

In che anni sarebbero nati questi signori?
Figli?
Hai documenti da mostrarci?

[crviero]

Olá @joãopinhan

Parece que esta família é mesmo de Ferrara, mais precisamente do "comune di Mesola", pois no ano de 1892 deveriam estar de passagem por Genova onde veio a falecer uma filha, Carolina, nascida em Itapira/SP, conforme registro da morte efetuado em Genova.

Veja no link do Familysearch>>>
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... g=pt&i=436

Nesse registro o próprio pai, Pasquale Gibbini (assim está grafado) declara a morte da filha, e o filho Pietro como testemunha.

Infelizmente não há arquivos desta província e comune de Mesola para consultar online. (pelo menos não encontrei).

[cannella55]

Il figlio leggo Luigi

https://www.familysearch.org/en/tree/pe ... s/GVR7-LZK

L'albero corretto
Ci sono molte informazioni, messe da te.
I genitori di Antonia Sangiorgio sono scritti nell'atto di morte e riportati nell'albero

Per Pasquale c'è una data di morte completa,ma non il documento, che andrà ricercato in Brasile, per vedere se contenga le informazioni sui suoi genitori

Se Mesola, come pare, è il luogo di nascita di questi tuoi parenti, dovrai rivolgerti alla parrocchia.
Pasquale sarebbe nato circa nel 1855 ed Antonia nel 1861,ma la ricerca in Italia , presso le chiese è difficile.
Se gli atti ti servono per la cittadinanza, specificalo chiaramente, così il parroco sarà forse più invogliato ad aiutarti.

On line non c'è nulla di visibile o almeno io non l'ho trovato


https://www.arcidiocesiferraracomacchio ... idanag=140

Qui i contatti del parroco e della parrocchia.
Non so se i registri siano conservati in chiesa o presso la Diocesi

[crviero]

Grazie Lorena, mi sbagliavo.

[Langhedoc]

Solo un paio di riflessioni.
Antonia dovrebbe essere nata un po’ prima del 1861.
Capisco che hai preso la data approssimativa di nascita dai dati sul suo atto di morte del 1931 in cui risulta avesse 70 anni.
Però la prima figlia nasce nel 1875 (Antonia avrebbe 14 anni circa se fosse nata nel 1861) e lo stesso Luigi nel 1876 (ha 16 anni nel 1892 come scritto sull’atto di morte della sorella Carolina).
Hai visitato la tomba? Cosa c’è scritto?

Poi, cosa strana, c’è un gap di 7 anni tra la nascita di Luigi (1876) e quella di Pietro (1883).
Forse non siete a conoscenza di altri figli nati in quel periodo?
Come, forse, non eravate a conoscenza di Carolina, la figlia trovata da crviero.

Poi, e sarebbe importante che tu sapessi rispondere a questa domanda, come mai il figlio Carlo Antonio viene scritto, nell’albero, come nato a Pescara approx. nel 1888 quando la famiglia dovrebbe essere originaria della provincia di Ferrara?

Un’altra cosa, il link che hai postato sull’ emigrazione di Pasquale Gibbin non funziona più. Apparentemente c’è stata una variazione su quel sito brasiliano.
Perciò se sai quando la famiglia é giunta in Brasile faccelo sapere.

[joaopinhan]

Ecco il documento di sbarco della famiglia Gibbin al porto di Santos, San Paolo.
https://imgur.com/a/HWvnseO
Sotto c'è anche un link che porta all'imbarco di Pasqualle Gibbin
http://www.ciseionline.it/portomondo/De ... ?id=112206

Scusate la mia ignoranza, potrei aver capito male quello che mi avete spiegato, ma credo che non si tratti della stessa famiglia perché Caroline è deceduta nel 1992 e lo sbarco in Brasile è stato nel 1888. Vi ringrazio molto per il vostro contributo.

[joaopinhan]

Ecco un link che porta al soggiorno nella locanda di San Paolo.
https://www.arquivoestado.sp.gov.br/upl ... 15_131.pdf

[Langhedoc]

Ok. Come volevasi dimostrare, Pasquale aveva 33 anni ed Antonia ne aveva 32 (perciò nata nel 1856).

La famiglia è quella giusta.
Carolina è nata nel 1891 in Brasile e deceduta a Genova 1 anno e 3 mesi dopo. Grazie a crviero che ha trovato questo atto.
Evidentemente la famiglia, per qualche ragione, era rientrata in Italia.

Hai sorvolato su alcune domande che ti abbiamo posto.
Se ti poniamo dei quesiti non é per essere curiosi o invadenti ma per cercare di aiutarti a trovare quello che stai cercando e che ci hai chiesto.
Vedi un po’ tu…..

[cannella55]

Il Pasquale nel link dell'arrivo è lo stesso registrato nel sito Cisei, che non avevo messo perchè l'età non corrispondeva.

Carolina, come già scritto da Langhedoc, era nata in Brasile,ma per qualche motivo che non sappiamo, la famiglia si trovava a Genova e pare ci vivesse perchè nell'atto è scritta anche la via di residenza.
Può essere che fossero ospiti di qualche altro parente,ma non lo possiamo sapere, comunque è chiaramente un membro della famiglia,, confermato dal fatto che il testimone è Luigi, che ha lo stesso nome dei uno dei figli di Pasquale e Antonia

[Langhedoc]

A meno che in quel Vico Santa Consolata ci fosse una istituzione religiosa o assistenziale oppure un ospedale.
Può anche darsi che la piccola si sia ammalata oppure sia deceduta sulla nave e quindi ivi ricoverata o assistita.

Cannella55, mi pare che conosca abbastanza bene Genova.
Forse lei potrebbe esserne a conoscenza.

[cannella55]

Premesso che non c'ero nel 1892 e non ho una memoria diretta, il Vico Santa Consolata non esiste più, faceva parte della zona di Gran Madre di Dio, che è stata demolita!
Cercando on line, non sembra che esistessero delle strutture sanitarie proprio lì, nel vicolo, ma nei dintorni sì(Ospedali di Pammatone, S.Andrea e San Lazzaro).
Bisognerebbe capire come mai padre e figlio , cioè 2 uomini, fossero a Genova nel momento in cui è morta la figlia o almeno la madre non viene nominata.
Sarà rimasta con gli altri bimbi?

Ho riguardato e pare invece che Vico Chiuso di Santa Consolata esista ancora, zona Prè
Può essere che, vista la vicinanza dei posti, 1 ci sia e quello della zona Gran Madre di Dio no.
Ora riguardo ancora, per essere più precisa

https://www.genova2001.it/fotovicoli/vi ... solata.jpg
Eccolo

Nella intestazione però non c'è scritto "chiuso", anche se nella foto sembrerebbe senza sbocco.
Personalmente, non lo conosco, nè l'ho mai visto, mi dispiace.

[cannella55]

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... KG?lang=it

Ho trovato questa registrazione di un documento
Ti dice qualche cosa ?
E' nominata una seconda moglie, oltre ad Antonia, tale Saveria Dattori.
Io non ne ho idea

[joaopinhan]

"Non riesco a confermare se Paschoal Gibini abbia avuto un'altra moglie. Sono riuscito a trovare due persone nel mio albero genealogico che si sono sposate con la famiglia 'Dattori'.
https://www.familysearch.org/pt/tree/pe ... s/GX4D-B3B
https://www.familysearch.org/pt/tree/pe ... s/G9JY-26L

Ma credo che, nonostante sia indicata una seconda moglie per Pasqualle Gibini, questa informazione non sia vera."