MEUS BISAVÓS E TRISAVÓS ITALIANOS

[Renan Ribeiro]

Ci hai chiesto di cercare dandoci solo dei vaghi indizi pur sapendo già con precisione date e luoghi italiani. Infatti sono ben rappresentati nel tuo albero.
Che strano comportamento!
Auguri di trovare quello che ancora stai cercando.

Eu procuro entender o que realmente é correto. Como disse, as informações que encontrei em documentos do brasil são muito vagas. Como por exemplo a certidão de casamento de meus bisavós (Angelina e Cattarino anexada acima). Como pode perceber, na certidão diz apenas de onde eles eram. Rovigo e Treviso. Mas busco informações mais detalhadas para deixar o mais correto possivel a minha arvore para que encontre outros familiares. Tenho vontade de ir até a itália conhecer meus ancestrais, Familia Benetton.

Meu real objetivo é conseguir as informações mais detalhadas, exemplo: Quando nasceram Angelina e Catharino? (Tenho apenas estimativa) Onde nasceram precisamente? (Quero buscar documentos de cartorio para conseguir deixar o mais correto possível) Quando vieram para o Brasil?

E a mesma Coisa para meus 4 trisavós. Pricipamente do lado do meu Bisavô Catharino que não acho informações. É possivel que Catharino e Angelina terem vindo ainda Bebês para o Brasil e não foram registrados na itália? Não sei. Só gostaria de entender.

[cannella55]

Non ho trovato niente della famiglia Benetton, un cognome molto famoso,ma chissà se collegato con i tuoi.

Caterino poi per un uomo è insolito,ma potrebbe essersi anche chiamato in altro modo, che non sappiamo.

Quello che è necessario quando si chiede, anche per evitare dispersione di tempo, è elencare quello di sicuro, che si è trovato e chiarire che cosa si cerca.
Qualche dato è stato trovato, potrai modificare l'albero già in tuo possesso e poi vedere.

Non abbiamo atti fisici, la ricerca è solo on line, se non ci sono documenti anche noi, pur insistendo, come siamo soliti fare, non possiamo aiutare.

[cannella55]

Ho riguardato l'albero, che contiene alcune inesattezze
Attenendoci ai pochi atti trovati sappiamo che:

LUIGI MANTOVANI sposa DAVI o DAVI' GIUSTINA
avranno


DEMETRIO NICOLO' nato a FIESSO UMBERTIANO il 17-8-1859 come da leva militare, i genitori corrispondono

Demetrio, secondo l'albero avrebbe come sorelle:
Angela F.
Maria Aristea
Rosa
Le date sono già scritte,ma alcune approssimative ed i paesi di nascita cambiano(Polesella, Canaro)


DEMETRIO sposa il 28-3-1886 a BORSEA posto dove risiede la sposa, CESIRA CAROLINA FIORENZI nata circa nel 1863, ad OCCHIOBELLO dal fu LUIGI, morto al momento del matrimonio della figlia e della vivente PELLEGATTI MARIA


I figli della coppia sarebbero, sempre secondo l'albero:

Giovanni, Antonio ed Angelina

L'unico atto di nascita documentato, se non ricordo male, è invece quello di GIOVANNA nata a FIESSO UMBERTIANO il 22-3-1890


ANTONIO ANDREA è nato a POLESELLA il 29-11-1886 come da lista di leva

ANGELINA è nata circa nel 1889 e sposa CATERINO BENETTON,nato circa nel 1886


Del GIOVANNI dell'albero nessuna traccia, forse è Giovanna

Per provare a cercare i Benetton dovreste voi, in BRASILE, trovare la morte di questo signore pe vedere se nell'atto fosse nominato il suo presunto luogo di nascita, anche se nei documenti brasiliani non vengono mai citati i paesini dove queste persone nacquero davvero, ma le città più grandi, come Treviso o Rovigo.

La famiglia Mantovani si spostava di frequente.

Per ora di sicuro c'è questo.

[cannella55]

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... TO/TREVISO

ATTUALE diffusione del cognome BENETTON in VENETO.
Guarda quanti potrebbero essere i luoghi di nascita del signor Catterino....

[mmogno]

...
Os documentos do Brasil constam que a Angelina Mantovani Nasceu em 1889.

Pelos documentos ela é a filha do "meio".

Irmão mais velho da Angelina: Antonio Mantovani de 1886
Do meio: Angelina Mantovani de 1889
Irmão mais novo: Giovanni Mantovani de 1890.

Puoi postare i documenti di cui parli o i link a cui trovarli?
Quali sono i documenti secondo cui Angelina è il figlio intermedio ed è nata nel 1889?

[Renan Ribeiro]

Non ho trovato niente della famiglia Benetton, un cognome molto famoso,ma chissà se collegato con i tuoi.

Caterino poi per un uomo è insolito,ma potrebbe essersi anche chiamato in altro modo, che non sappiamo.

Quello che è necessario quando si chiede, anche per evitare dispersione di tempo, è elencare quello di sicuro, che si è trovato e chiarire che cosa si cerca.
Qualche dato è stato trovato, potrai modificare l'albero già in tuo possesso e poi vedere.

Non abbiamo atti fisici, la ricerca è solo on line, se non ci sono documenti anche noi, pur insistendo, come siamo soliti fare, non possiamo aiutare.

Historicamente o que ouço de familiares mais antigos, parte da nossa descendentes da Itália tem uma "Fábrica de Roupas" que é até vendida aqui no Brasil". Mas isso é o que ouvimos falar que alguns tios meus mais antigos.

[Renan Ribeiro]

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... TO/TREVISO

ATTUALE diffusione del cognome BENETTON in VENETO.
Guarda quanti potrebbero essere i luoghi di nascita del signor Catterino....

É como se procurassemos uma agulha em um palheiro (ditado popular do brasil).
Vai seu muito dificl encontrarmos.

[Renan Ribeiro]

...
Os documentos do Brasil constam que a Angelina Mantovani Nasceu em 1889.

Pelos documentos ela é a filha do "meio".

Irmão mais velho da Angelina: Antonio Mantovani de 1886
Do meio: Angelina Mantovani de 1889
Irmão mais novo: Giovanni Mantovani de 1890.

Puoi postare i documenti di cui parli o i link a cui trovarli?
Quali sono i documenti secondo cui Angelina è il figlio intermedio ed è nata nel 1889?

O dumento anexado inicialmente nesse forum é a CERTIDÃO DE CASAMENTO entre Catharino e Angelina. Nele afirma que Angelina Nasceu em Rovigo e que no dia do casamento tinha 19 anos. O casamento é de 12-12-1908. Portanto ela nasceu por volta de 1889. Mesma coisa para Catharino, afirma que no dia do casamento tinha 22 anos. ou seja, 1886 o nascimento.

[cannella55]

Tutte le informazioni, che ho messo provengono da documenti, trovati da me o da Mmogno, quindi certi.
Continui a scrivere Rovigo pe la nascita di Angela,ma non è certo, anzi poco probabile.
Se nel matrimonio c'è scritto così può essre, come anche questo ho già scritto, che dicessero la città nella cui provincia si trovava il paese di nascita.
Più semplice che paesini tipo Flesso Umbertiano o Polesella o chissà che altri

L'albero on line andrebbe corretto perchè, come più volte detto, contiene delle inesattezze.

Di Benetton ce ne sono tantissimi, quelli dei tessuti hanno iniziato l'attività seria nel 1965, molto distante dal 1860 o anni successivi.
Ho guardato se ci fossero informazioni, ma ho trovato solo un Felice Benetton di cui c'è la genealogia.
Nessun nome o cognome , almeno a quello che è stato scritto, riporta ai vostri.

La notizia familiare della fabbrica di tessuti può essere anche vera,ma l'emigrazione in Brasile lascia intendere altro, comunque sempre i documenti dovete trovare

La morte di Caterino pensate di cercarla?
Io non ho idee e quindi lascio.

[Renan Ribeiro]

Tutte le informazioni, che ho messo provengono da documenti, trovati da me o da Mmogno, quindi certi.
Continui a scrivere Rovigo pe la nascita di Angela,ma non è certo, anzi poco probabile.
Se nel matrimonio c'è scritto così può essre, come anche questo ho già scritto, che dicessero la città nella cui provincia si trovava il paese di nascita.
Più semplice che paesini tipo Flesso Umbertiano o Polesella o chissà che altri

L'albero on line andrebbe corretto perchè, come più volte detto, contiene delle inesattezze.

Di Benetton ce ne sono tantissimi, quelli dei tessuti hanno iniziato l'attività seria nel 1965, molto distante dal 1860 o anni successivi.
Ho guardato se ci fossero informazioni, ma ho trovato solo un Felice Benetton di cui c'è la genealogia.
Nessun nome o cognome , almeno a quello che è stato scritto, riporta ai vostri.

La notizia familiare della fabbrica di tessuti può essere anche vera,ma l'emigrazione in Brasile lascia intendere altro, comunque sempre i documenti dovete trovare

La morte di Caterino pensate di cercarla?
Io non ho idee e quindi lascio.

Enquanto estamos conversando, vou atualizando os documentos. São muitas informações, estou me organizando.
Geralmente nas certidões de casamento mostram as cidades onde os casados faleceram, como se trata de um documento de 1908, nesse caso não aparece a data e local de falecimento de Catharino e Angelina. Vou ver se tem outro opção para encontrar a certidão de obito de catharino e angelina.

[cannella55]

Bene, così chi volesse contribuire avrà un quandro un pò più preciso.

Non ho esperienza di ricerche in Brasile,ma la morte sarà registrata, come qui, nel posto dove vissero i tuoi antenati

[cannella55]

https://gw.geneanet.org/abenetton?lang= ... n=benetton

Se vuoi guardare, ci sono i Benetton con una genealogia che però non so se si riferisca alla famiglia del tessile
Comunque, ho letto bene e loro, i 4 Benetton, sono rimasti orfani giovanissimi e si sono dati da fare per lavorare.
Venivano da una famiglia modesta e quindi il legame con la tua ci potrebbe stare,ma solo in ipotesi.

[mmogno]

...
Os documentos do Brasil constam que a Angelina Mantovani Nasceu em 1889.

Pelos documentos ela é a filha do "meio".

Irmão mais velho da Angelina: Antonio Mantovani de 1886
Do meio: Angelina Mantovani de 1889
Irmão mais novo: Giovanni Mantovani de 1890.

Puoi postare i documenti di cui parli o i link a cui trovarli?
Quali sono i documenti secondo cui Angelina è il figlio intermedio ed è nata nel 1889?

O dumento anexado inicialmente nesse forum é a CERTIDÃO DE CASAMENTO entre Catharino e Angelina. Nele afirma que Angelina Nasceu em Rovigo e que no dia do casamento tinha 19 anos. O casamento é de 12-12-1908. Portanto ela nasceu por volta de 1889. Mesma coisa para Catharino, afirma que no dia do casamento tinha 22 anos. ou seja, 1886 o nascimento.

Come è ovvio, avevo già letto il certificato di matrimonio.
Faccio notare che l'età degli sposi negli atti di matrimonio, quando non è prevista la presentazione degli atti di nascita o di battesimo, è sempre imprecisa. Quindi non c'è sicurezza che l'anno di nascita di Angelina sia proprio il 1889.

Del resto l'esistenza di Angelina in Italia non è provata, perché non se ne trova l'atto di nascita a Polesella o Flesso Umbertiano. Né c'è Angelina nella lista dei passeggeri con la famiglia Mantovani. C'è invece Giovanna, che sembra scomparire in Brasile. E' vero che Angelina avrebbe potuto viaggiare con un'altra famiglia, ma è molto insolito che succeda, in particolare a anni di distanza. Invece è certo che l'Angelina arrivata nel 1894 con un'altra famiglia Mantovani, schedata da CISEI, non sia la figlia di Demetrio.

La sparizione di Giovanna e l'apparizione di Angelina nella famiglia di Demetrio Mantovani secondo me significa che si tratta della stessa persona, sempre che non vengano mostrati documenti che dimostrino l'esistenza di Angelina in Italia o di Giovanna in Brasile.

[Renan Ribeiro]

Bene, così chi volesse contribuire avrà un quandro un pò più preciso.

Non ho esperienza di ricerche in Brasile,ma la morte sarà registrata, come qui, nel posto dove vissero i tuoi antenati

Se puderem ajudar atualizar por gentileza as pessoas da minha arvore, ficarei muito agradecido...Pois tem muitas palavras que não entendo dos arquivos italianos. Algumas informações que vocês mandaram aqui não são traduzidas completamente, ai fico sem entender.

Se puderem ajudar a atualizar as datas, ficarei muito agradecido. e muito obrigado, pois vocÊs acharam já muitas datas que eu não fazia ideia.

[Renan Ribeiro]

Puoi postare i documenti di cui parli o i link a cui trovarli?
Quali sono i documenti secondo cui Angelina è il figlio intermedio ed è nata nel 1889?

O dumento anexado inicialmente nesse forum é a CERTIDÃO DE CASAMENTO entre Catharino e Angelina. Nele afirma que Angelina Nasceu em Rovigo e que no dia do casamento tinha 19 anos. O casamento é de 12-12-1908. Portanto ela nasceu por volta de 1889. Mesma coisa para Catharino, afirma que no dia do casamento tinha 22 anos. ou seja, 1886 o nascimento.

Come è ovvio, avevo già letto il certificato di matrimonio.
Faccio notare che l'età degli sposi negli atti di matrimonio, quando non è prevista la presentazione degli atti di nascita o di battesimo, è sempre imprecisa. Quindi non c'è sicurezza che l'anno di nascita di Angelina sia proprio il 1889.

Del resto l'esistenza di Angelina in Italia non è provata, perché non se ne trova l'atto di nascita a Polesella o Flesso Umbertiano. Né c'è Angelina nella lista dei passeggeri con la famiglia Mantovani. C'è invece Giovanna, che sembra scomparire in Brasile. E' vero che Angelina avrebbe potuto viaggiare con un'altra famiglia, ma è molto insolito che succeda, in particolare a anni di distanza. Invece è certo che l'Angelina arrivata nel 1894 con un'altra famiglia Mantovani, schedata da CISEI, non sia la figlia di Demetrio.

La sparizione di Giovanna e l'apparizione di Angelina nella famiglia di Demetrio Mantovani secondo me significa che si tratta della stessa persona, sempre che non vengano mostrati documenti che dimostrino l'esistenza di Angelina in Italia o di Giovanna in Brasile.

Você tem toda razão. Será que GIOVANNA e ANGELINA são as mesmas pessoas? As datas são bem proximas.... Como posso confirmar isso? Porque passou a se chamar ANGELINA? nome bem diferente do que minha familia conhece. Todos meus tios a conhecia como Angelina.

Cheguei em uma rua sem saída, vou continuar pesquisas para ver o que consigo achar