Certidão de Nascimento Maganin - procura

[marimaganin]

Olá pessoal,
Primeiro quero dizer que o trabalho deste fórum é incrível!

O meu bisavô paterno nasceu na Itália e imigrou para o Brasil com a família, aqui ele casou com uma também italiana. Em tese, isso tornaria a cidadania italiana simples de se obter, porém, nós não conseguimos encontrar o local de nascimento do nosso bisavô ou bisavó. Já pagamos pesquisas e assessorias, possuímos quase todas as certidões do Brasil, mas em todas eles constam apenas como naturais da “Itália” ou do “Reino da Itália”, até hoje não conseguimos desvendar se quer a região ou província.
Segue todas as informações que temos, se alguém tiver alguma informação complementar seremos muito gratos.

Luiz (ou Luigi) Maganin, meu bisavô, é filho de Clemente Maganin e Maria Tereza Maganin, ambos italianos.
- Luiz nasceu na Itália em 7 de abril de 1886 (data encontrada na certidão de óbito), entrou no Brasil junto com a família pelo Rio de Janeiro (encontramos um registro no museu da imigração de SP, onde ele declara ter 25 anos e estar no Brasil há 18, indicando que provavelmente chegou no ano de 1893 no porto do Rio) se casou com Pierina Gasparina em 27 de Outubro de 1906 e morreu em 16 de Agosto de 1929. Na certidão de casamento do Luiz o sobrenome do Luiz e do Clemente não é Maganin e sim Magagin, não sabemos qual é o original. Além disso, a certidão indica que ambos Luiz e Pierina são filhos legítimos de seus pais, nascidos e batizados na Itália.

- Sabemos que Pierina é italiana e filha de João Baptista Gasparina e Maria Luiza Gasparina, mas não temos nenhuma outra informação sobre ela antes do casamento com o Luiz, ambos realizados no Brasil.

- Sabemos também que Clemente Maganin (meu tri-avô) teve apenas dois filhos: Luiz e Giuseppe. Sabemos que Giuseppe nasceu em 15 de agosto de 1884 na Itália e veio junto com o Luiz para o Brasil, provavelmente encontrando o local de nascimento do Giuseppe encontraríamos o do Luiz e vice-versa. Possuo as certidões de casamento do Giuseppe e também do nascimento de seu filho Antônio.

- O nome da Maria Tereza Maganin, mãe de Luigi e Giuseppe, varia muito nas certidões dos filhos, mas tudo indica que o nome de solteira dela era Maria Tereza Pegorari ou Pecorari.

[Langhedoc]

Buonasera,
Su FS c’è questo albero che dice più o meno le cose dette già da te.
Senz’altro lo avrai già visionato.

https://www.familysearch.org/tree/pedig ... t/LKDH-RNL

A naso la regione di provenienza è il Veneto.

[mmogno]

E' questo un arrivo della famiglia di Luigi?
http://www.inci.org.br/acervodigital/li ... ilia=39610
http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 83_049.pdf

[mmogno]

...
A naso la regione di provenienza è il Veneto.

La Pierina Gasparini certamente è veneta, c'è un fratello su Emigrazione Veneta.
Maganin e Magagin non ci sono in Veneto. Probabilmente il cognome è Magagnin, che è abbastanza diffuso.
Proverei a cercare a Cison di Valmarino (Treviso)

[marimaganin]

Buonasera,
Su FS c’è questo albero che dice più o meno le cose dette già da te.
Senz’altro lo avrai già visionato.

https://www.familysearch.org/tree/pedig ... t/LKDH-RNL

A naso la regione di provenienza è il Veneto.

Sim é a árvore da minha família! Adicionei meu pai, mãe, eu e minha irmã lá. Meu pai ainda tem 6 irmãos que vou preencher depois, mas essa pesquisa conhecemos, entramos em contato com membros da família do Antonio Pistori mas eles travaram no mesmo ponto que nós.
https://www.familysearch.org/tree/pedig ... t/GVD4-VFV

[marimaganin]

E' questo un arrivo della famiglia di Luigi?
http://www.inci.org.br/acervodigital/li ... ilia=39610
http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 83_049.pdf

Sim! Esse é o registro disponível no Museu da Imigração de SP onde descobrimos que ele realmente veio através do porto do Rio de Janeiro, tudo indica que em 1892 ou 1893.

[marimaganin]

...
A naso la regione di provenienza è il Veneto.

La Pierina Gasparini certamente è veneta, c'è un fratello su Emigrazione Veneta.
Maganin e Magagin non ci sono in Veneto. Probabilmente il cognome è Magagnin, che è abbastanza diffuso.
Proverei a cercare a Cison di Valmarino (Treviso)

Sim já cruzamos com Magagnin em vários documentos, acreditamos ser o original. Algumas outras pesquisas levaram a Treviso, buscamos os registros civis lá e não encontramos nada, mas não tivemos oportunidade de checar o registros religiosos ainda. Mas a informação sobre a Pierina já ajuda muito! Você acredita que eles são da mesma região? O Luigi e a Pierina se conheceram e casaram já aqui no Brasil, então creio que eles podem ter vindo de regiões diferentes mesmo. Mas já é um ótimo rumo para seguirmos, obrigada!

[marimaganin]

Buonasera,
Su FS c’è questo albero che dice più o meno le cose dette già da te.
Senz’altro lo avrai già visionato.

https://www.familysearch.org/tree/pedig ... t/LKDH-RNL

A naso la regione di provenienza è il Veneto.

É a minha família sim! Completei lá com as informações dos meus pais.

[marimaganin]

...
A naso la regione di provenienza è il Veneto.

La Pierina Gasparini certamente è veneta, c'è un fratello su Emigrazione Veneta.
Maganin e Magagin non ci sono in Veneto. Probabilmente il cognome è Magagnin, che è abbastanza diffuso.
Proverei a cercare a Cison di Valmarino (Treviso)

Outro problema é que não conhecemos a data de nascimento da Pierina, nem qual idade ela tinha ao se casar, essa certidão está manuscrita, mas vou deixar aqui a imagem do resumo:

[mmogno]

Questa è la lista passeggeri relativa all'arrivo in Brasile della famiglia Gasparini il 24.12.1888
http://imagem.sian.an.gov.br/acervo/der ... de0001.pdf

Pierina allora aveva 2 anni e quindi dovrebbe essere nata intorno al 1886.
Giuseppe nella lista figura avere 5 anni e infatti, secondo Emigrazione Veneta, dovrebbe essere nato il 14.04.1883.

[marimaganin]

Questa è la lista passeggeri relativa all'arrivo in Brasile della famiglia Gasparini il 24.12.1888
http://imagem.sian.an.gov.br/acervo/der ... de0001.pdf

Pierina allora aveva 2 anni e quindi dovrebbe essere nata intorno al 1886.
Giuseppe nella lista figura avere 5 anni e infatti, secondo Emigrazione Veneta, dovrebbe essere nato il 14.04.1883.

MUITO OBRIGADA, não sei como te agradecer! Nós encontramos inclusive um Luigi e Guiseppe que são irmãos na Emigrazione Veneta, mas a filiação não bate com os nossos. Vamos nos concentrar em procurar o nascimento da Pierina agora, começando pelo Giuseppe irmão dela com essa data. Estávamos nesse beco sem saída há anos e agora temos onde procurar, VALEU DEMAIS!

[marimaganin]

Questa è la lista passeggeri relativa all'arrivo in Brasile della famiglia Gasparini il 24.12.1888
http://imagem.sian.an.gov.br/acervo/der ... de0001.pdf

Pierina allora aveva 2 anni e quindi dovrebbe essere nata intorno al 1886.
Giuseppe nella lista figura avere 5 anni e infatti, secondo Emigrazione Veneta, dovrebbe essere nato il 14.04.1883.

MUITO OBRIGADA, não sei como te agradecer! Nós encontramos inclusive um Luigi e Guiseppe que são irmãos na Emigrazione Veneta, mas a filiação não bate com os nossos. Vamos nos concentrar em procurar o nascimento da Pierina agora, começando pelo Giuseppe irmão dela com essa data. Estávamos nesse beco sem saída há anos e agora temos onde procurar, VALEU DEMAIS!

Uma dúvida, será que Pierina veio para o Brasil sem os pais? Talvez tenham morrido, Giobatta podia ser uma tia ou talvez até irmã mais velha, não veio nenhum homem com elas... vamos procurar o giuseppe pra ver se a filiação dele bate com o que temos dela.

[marimaganin]

Questa è la lista passeggeri relativa all'arrivo in Brasile della famiglia Gasparini il 24.12.1888
http://imagem.sian.an.gov.br/acervo/der ... de0001.pdf

Pierina allora aveva 2 anni e quindi dovrebbe essere nata intorno al 1886.
Giuseppe nella lista figura avere 5 anni e infatti, secondo Emigrazione Veneta, dovrebbe essere nato il 14.04.1883.

MUITO OBRIGADA, não sei como te agradecer! Nós encontramos inclusive um Luigi e Guiseppe que são irmãos na Emigrazione Veneta, mas a filiação não bate com os nossos. Vamos nos concentrar em procurar o nascimento da Pierina agora, começando pelo Giuseppe irmão dela com essa data. Estávamos nesse beco sem saída há anos e agora temos onde procurar, VALEU DEMAIS!

Achei outro documento que confirma: Pierina e Giuseppe Gasparini eram irmãos! Filhos de Giovanni Batista Gasparini e Maria Gasparello, esse é um arquivo do museu da imigração do Espirito Santo, as datas batem mas ele está completo com as informações da composição da família, isso é incrível! Já estamos em contato com Veneto pra procurar as certidões de nascimento agora.

[mmogno]

Guarda che Giobatta è l'abbreviazione di Giovanni Battista.
Dalla lista che hai postato mi sembra chiaro che la famiglia sia composta dai genitori e da 5 figli. Di questi Giuseppe e Pierina sono figli della coppia Giovanni Battista Gasparini - Maria Gasparello e i 3 più vecchi (Sante, Celeste, Caterina) probabilmente di un primo matrimonio di Maria con un Calzavara.

[mmogno]

https://imigrantes.es.gov.br/Imigra.aspx


Il problema è che i 3 cognomi Gasparini, Gasparello e Calzavara sono molto comuni in Veneto.
https://italia.indettaglio.it/ita/cogno ... eneto.html

La famiglia non proviene dalle province di Padova, Rovigo, Vicenza di cui ci sono le liste di leva on line, in cui però non compaiono Giobatta e Giuseppe Gasparini o Sante Calzavara.
https://archiviodistato.provincia.padov ... nsulta.php
https://www.arsas.org/leva

Improbabile che venga da Belluno, dove i 3 cognomi sono molto poco diffusi.
Può venire da Verona, Treviso, Venezia.
Bisognerebbe incrociare le liste e provare a cercare nei comuni in cui compaiono tutti e tre con maggiore frequenza.