Recherches à Picenze (Barisciano) et Poggio-Picenze

[Tonia]

Atto di nascita di Adamo Calvisi; anche in questo documento la moglie di Antonio e mamma di Adamo risulta essere Luisa Calvisi, non Ciatti.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2043786

[ery1]

Bonsoir Maxime,
j'ai trouvé plusieurs actes de tes ancêtres Di Berardinis/Marinacci.

Acte de mariage entre Michele Di Berardinis et Domenica Marinacci, parents de Agostino.
Acte n. 6, Poggio Picenze, 25 Mai 1893:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=12018

Publication des bans (Acte n. 6):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=12018

Des publications on peut apprendre que Michele s'était déjà marié avec Filomena Marinacci, soeur de Domenica.


Acte de naissance de Filomena Marinacci (n. 11), Poggio Picenze, 1er Mars 1864:
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0


Acte de mariage entre Michele Di Berardinis et Filomena Marinacci (n. 7), Poggio Picenze, 28 Juin 1888:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=12018


Acte de décès de Filomena Marinacci (n. 15), Poggio Picenze, 8 Mai 1891:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=12018


Erica

[ery1]

Acte de mariage entre Giannangelo Di Berardinis et Maria Luisa Rainaldi, parents de Michele.
Acte n. 10, Poggio Picenze, 3 Juillet 1856 (mariage civil), 11 Juillet 1856 (mariage religieux):

http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 1.jpg.html

Ils ont eu deux fils, Giuseppe et Elisabetta.
Giuseppe peut être ton Michele, appelé Giuseppe dans l'acte de naissance et plus tard Michele.


Acte de naissance de Giuseppe Di Berardinis (n.26), Poggio Picenze, 13 Octobre 1858:
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0


Acte de naissance de Elisabetta Di Berardinis (n. 14), Poggio Picenze, 22 Juin 1861:
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 4.jpg.html


Cordialement,
Erica

[ery1]

Acte de naissance de Giovannangelo Di Berardinis (n. 15):
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0


Acte de naissance de Maria Luisa Rainaldi (n. 21):
http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 7.jpg.html


Erica

[Balndorn]

Bonjour,

c'est parfait, merci beaucoup ! Je regarderai l'ensemble des actes dans les jours qui viennent.

Par ailleurs, souhaitant offrir deux beaux arbres généalogiques pour mes grands-parents à Noël (jusqu'à leurs arrières-arrières-grands-parents), j'aurais besoin de remonter la lignée de Luisa CIATTI, grand-mère paternelle de ma grand-mère.
D'elle, je n'ai que le nom du père (Luciano, mort avant 1907, au moment de la naissance de son petit-fils). Aux dires de ma grand-mère, elle est morte en 1944 à Picenze.
J'ai eu beau cherché (sur Family Search) les tables de mariages de 1896 à 1899, espérant y trouver son acte de mariage avec Antonio CALVISI, rien de rien...
Quelqu'un aurait-il plus de chance que moi à ce propos ?

Merci d'avance,

Maxime

[Balndorn]

Bonjour à tous,

j'ai un souci de décryptage d'un paragraphe dans l'acte de mariage de Giannangelo Di Bernardinis et Maria Luisa Rainaldi : http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 1.jpg.html

Dans le tiers inférieur de la page de gauche se trouve un paragraphe (celui qui n'est pas numéroté sous forme de liste) dont j'ai l'impression qu'il équivaut à une dispense de mariage, en raison du degré de consanguinité des époux (la mère et la femme de l'époux sont des Rainaldi toutes deux). Mais peut-être me trompé-je...

Moins important, en haut de la page de droite, je n'arrive pas à lire le lien qui unit Pietro Rainaldi (mort, et dont l'acte de décès est affiché devant la mairie) à l'épouse.

Merci d'avance de votre aide,

Maxime

[mmogno]

Quelle frasi riguardano i consensi alla solenne promessa di matrimonio. Danno il consenso il padre dello sposo e la madre della sposa, viventi. Mentre per gli altri consensi richiesti, vengono esibiti gli estratti degli atti delle loro rispettive morti: 4) di Pasqua Rainaldi, madre dello sposo; 5) di Antonio Rainaldi, padre della sposa; 6) di Pietro Rainaldi, nonno paterno della sposa.

[Balndorn]

Grazie !

[Balndorn]

Maintenant que j'ai eu le temps de consulter l'ensemble des actes, je reviens sur l'acte de naissance de Giuseppe/Michele Di Bernardinis. Il y a manifestement un souci de date : en 1888, lors de son mariage avec Filomena Marinacci, l'acte précise qu'il a 24 ans. En comparant avec les autres actes indiquant son âge, j'en déduisais qu'il était né en 1863, voire 1864. Mais de là à naître en 1858, comme le stipule l'acte de naissance de Giuseppe... ne serait-ce pas une erreur d'attribution ?
En même temps, sur l'acte de naissance du même Giuseppe, l'officier d'état civil précise que la mère, Maria Luisa Rainaldi, née le 23 novembre 1828, aurait eu 27 ans en 1858... alors qu'elle approchait de ses trente ans... Il semble que l'état-civil italien demeure approximatif dans les dates (à moins que ce ne soit les personnes elles-mêmes, fort possible).
Donc peut-on légitimement penser que Michele et Giuseppe soient une seule et même personne, et que les actes d'état civil postérieurs (mariages, décès) se fussent trompé sur son âge de cinq années ? Et que le petit garçon, né sous le nom de Giuseppe, prît plus tard le nom de son grand-père paternel, Michele ?

Maxime

[ery1]

Bonsoir,
l'erreur d'âge dans les actes est plausible (même avec 10 ans de différence) parce que l'officier d'état civil écrit ce que les déclarants disent et à cette époque l'analphabétisme était répandu, surtout dans les campagnes.

Je te conseille de chercher d'autres enfants du couple, qui peuvent m'avoir échappé.

Cordialement,
Erica