Incoerência genealógica

[Canato]

Boa noite, pessoal!

Venho, mais uma vez recorrer aos amigos afim de tentar esclarecer um problema que encontrei com os registros de meus ancestrais.

Quando eu estava pesquisando os registros de meu trisavô Angelo Salvadego, encontrei sua família na hospedaria dos imigrantes:

http://museudaimigracao.org.br/acervodi ... ilia=01279

Lá consta que além do meu trisavô Angelo, vieram seus irmãos, sua mãe Marianna e seu pai Amedeo.

O problema é que de acordo com a lista di leva de Pádua, o nome do pai de Angelo é Celeste e não Amedeo. Na certidão de nascimento (brasileira) de minha bisavó consta que ela era filha de Angelo Salvadego e neta de Celeste Salvadego e Marianna Fabbian. Também encontrei o registro de nascimento de Angelo no comune de Camposampiero e o nome do pai é Celeste:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1946877

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1946877

Sei que Celeste era filho de Gregorio Salvadego e Brigida Marzaro. No emigrazione veneta também encontrei um Amadeo Salvadego, que também está registrado como filho de Gregorio:

http://www.emigrazioneveneta.com/datato ... bmit=Invia

Gostaria de saber se alguém aqui do fórum tem alguma ideia do que possa ter acontecido. Existe a possibilidade de Celeste ser irmão de Amadeo e um ter assumido o nome do outro aqui no Brasil?

Agradeço desde já,


Fernando Canato

[LeVit]

Tutto fa pensare che si tratta della stessa persona. Tutto coincide eccetto il nome, in tempi diversi.
Non si può mettere in dubbio che il nome del padre di Angelo del 1872 sia Celeste.
Forse si potrebbe interpretare: Celeste Salvadego detto Amedeo, cioè da tutti conosciuto come Amedeo.
Infatti nei documenti di nascita il nome è Celeste, mentre nel Reg. della Popolazione (fonte di emigrazioneveneta) e anche sul "Registro de Matricula" (dichiarazione dell'interessato: museudaimigracao) il nome è Amedeo.
Altra ipotesi (poco convincente e fantasiosa): Marianna sposa Celeste con cui ha i primi due figli, Stella e Angelo. Poi Celeste muore e Marianna sposa Amedeo (del 1839), fratello di Celeste (del 1838), con cui ha gli altri figli.
Una risposta può venire dal/dai certificati di Matrimonio e degli atti di nascita dei fratelli più giovani

[crviero]

Caro Fernando,
o que você chama de incoerência genealógica não é bem isso. Aliás, por isso é tão fascinante a genealogia. Essas ditas incoerências nos remetem à algumas descobertas.
Algumas considerações:
1. A família que veio conforme o link acima, aparece Amedeo 49 anos;
2. O Celeste, esposo da Marianna, nasceu cerca de 1837;
3. O Amedeo nasceu cerca de 1839;
4. O Celeste teria na data de chegada 50/51 anos.
5. Há uma brecha entre o Angelo 16 e o Giacinto 9.

Sugiro que procure o registro de morte do Celeste entre 1874 e 1875. Você vai se surpreender!

Cesar

[LeVit]

Questo il certificato di morte di Celeste (05/07/1875):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1946877
Ora devi cercare tra i matrimoni 1875-76-77-78, quello di Amedeo Salvadego con Marianna Fabbian.
E diventa molto probabile la mia seconda ipotesi.

[ziadani]

Forse Marianna e Amadeo si sono sposati altrove. Anche i loro figli non sono nati a Camposampiero.

[Canato]

Muito obrigado pelas respostas, pessoal! Grazie!!!!

Então, ao que parece (ou pelo menos o que eu entendi) Celeste se casou com Maranna Fabbian e a união entre eles gerou meu trisavô, Angelo (25/03/1872).

Celeste faleceu em 06/07/1875 e Marianna se casou com o irmão dele, Amedeo em outro comune.

Talvez se eu conseguisse encontrar o registro de matrimônio de Amedeo e Marianna no registro conste que ela era "vedova". Tentei localizar os outros filhos de Marianna (Romano, Giacinto e Celeste) na lista di leva de Pádua porém não obtive sucesso. Se alguém tiver alguma dica de onde mais procurar, ficaria muito agradecido.

Muito obrigado novamente por me ajudar a descobrir mais sobre meus ancestrais! Vocês são demais!

Fernando Canato

[Canato]

Bom dia, Pessoal.

Preciso de ajuda mais uma vez, agora em relação à família de minha trisavó Carolina Lovo (que consegui localizar graças a ajuda dos amigos aqui do fórum!):

http://museudaimigracao.org.br/acervodi ... ilia=67990


Cataloguei os seguintes registros do familysearch:

Nascimento de minha trisavó, Carolina Lovo (San Zenone degli Ezzelini, Treviso)

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1947831

Nascimento de Antonio Lovo (San Zenone degli Ezzelini, Treviso)

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1947831


Agora os registros brasileiros:

Batismo de Antonia Lovo (Paróquia de Nossa Senhora do Carmo, Campinas) - 1888

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2177299

Casamento de Pietro Lovo e Tereza Mensani (Paróquia de São José, Mogi-Mirim) - 1895

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2177299

Casamento de José Lovo e Odilla Milanesi (Paróquia de Santo Antônio, Santo Antônio de Posse) - 1907

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2177299


Carolina e Pietro (dos registros do familysearch) são irmãos (registrados na hospedaria do imigrantes e as idades batem). O problema é que com eles, além dos pais (Giovanni Battista Lovo e Giovanna Reginato) vieram Giovanni, Antonio e Francesca, o que me gerou as seguintes dúvidas:

- Existe a possibilidade de José Lovo (do registro de casamento com Odilla Milanesi) ser a mesma pessoa que Antonio Lovo que veio com 1 ano de idade?
- Poderia Antonio Lovo (do registro de nascimento em San Zenone degli Ezzelini) ser a mesma pessoa que Pietro Lovo?
- Seria Antonia Lovo (do registro de batismo em Campinas) filha do casal Giovanni Battista e Giovanna nascida no Brasil?


Agradeço desde já

Fernando Canato

[crviero]

Fernando,
uma coisa chamou-me atenção.
O Antonio que você encontrou acima, cujo nascimento se deu 04/09/1887 sendo o pai Giovanni com 32 anos e mãe Giovanna Reginato, não é o mesmo Antonio que chegou em 08/03/1887!!

O Giovanni Battista Lovo tinha em 1881, quando nasceu a filha Carolina, 35 anos. Ora, não poderia ter 32 seis anos depois.

Assim, descarte aquele Antonio. Não são os mesmos. Embora os pais (aparentemente) homônimos!!

Esse Antonio que aparece na entrada pode ser o José que casou. Se você encontrar o reg nascimento poderá tirar essa dúvida. Talvez na Itália seja Giuseppe Antonio...

Quanto à Antonia, bem aí quem tem que sanar essa dúvida é você e com o desenrolar de seu levantamento dos demais registros.

Cesar

[Canato]

Boa noite, Cesar, e muito obrigado pela resposta!

A respeito do nascimento do Antônio Lovo (do registro de San Zenone), o mesmo ocorreu em 1877 e não em 1887, então é possível que os pais sejam os mesmo da Carolina! O que me fez acreditar nisso agora é que dei uma olhada agora e aparentemente os endereços registrados em "nela casa posta in" são os mesmos!

Encontrei o registro de nascimento de Giovanni Lovo, em 1879. O endereço também é o mesmo e. É bem provável que seja o mesmo registrado na hospedaria, pois quando chegaram em março de 1887 ele já tinha 7 anos!

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1947831

Agora me deparei com outra coisa estranha; encontrei o registro de Antonia Lovo:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1947831

Mesmo endereço e nomes dos pais e idade compatível com o registro de entrada na hospedaria. O problema é que é uma menina, e não um menino como consta na hospedaria! Estou ficando cada vez mais confuso!

O que será que aconteceu?

[Gianlu]

O problema é que é uma menina, e não um menino como consta na hospedaria! Estou ficando cada vez mais confuso!

Questo non è un grosso problema!
Accadeva spesso che un bambino venisse registrato come bambina (o viceversa).

[crviero]

Oi Fernando,
me perdoe! fiquei tão obcecado pelo Antonio que chegou com 1 (um) ano que cometi aquela burrada. Bem, aquele Antonio que nasceu em 04/09/1877 deve ter falecido. Mas ele se encaixa na ordem de nascimento dos filhos:
Pietro 1875
Antonio 1877
Giovanni 1879
Carolina 1881
Francesca 1883 (infelizmente não existe online o ano para pesquisar)
Antonio 1885 - só que aqui o registro é de uma Antonia.
Nas transcrições das listagens originais ocorria frequentemente esse tipo de erro. Vi inúmeros deles.
O que vale é o registro original italiano.

Era isso.

[Canato]

Muito obrigado, Cesar e Gianluca!

Vocês me elucidaram bastante sobre a família de minha trisavó, só que agora surgiram mais alguns questionamentos.

Se o casal Gio Batta Lovo e Giovanna Reginato já possuíam uma filha chamada Antonia Lovo, porque será que aparentemente tiveram outra Antonia Lovo aqui no Brasil em 23 de fevereiro de 1888 (1 ano após a imigração dos pais); será que a Antonia italiana faleceu pouco após a imigração?

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2177299

E quem será que foi José Lovo, que não estava relacionado na hospedaria do imigrante, porém, de acordo com sua idade na data de seu casamento (21 anos em 1907) teria nascido antes da imigração?

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2177299

Gostaria de saber se vocês, com mais experiência em genealogia, tem algum palpite.

[mmogno]

E quem será que foi José Lovo, que não estava relacionado na hospedaria do imigrante, porém, de acordo com sua idade na data de seu casamento (24 anos em 1907) teria nascido antes da imigração?

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2177299

[crviero]

Fernando, olá.
Como você mesmo diz "incongruências"! Já vi tantas que não me surpreendo mais. E esse é o "trabalho" do genealogista, pesquisar, pesquisar, pesquisar... comparar... enfim, achar os registros que respondam às aparentes incongruências. Não se atenha apenas aos registros paroquiais, consulte também os registros civis. Essa comparação é essencial nesses casos. É por aí.

Cesar

[Canato]

Muito obrigado, pessoal!

Vou ver agora se encontro os registros civis para tentar sanar essas dúvidas!

Grazie mille!