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Ms inizio XVII
Inviato: giovedì 9 aprile 2026, 18:09
da FernandoCoronato
Salve tutti,
nel passato ho avuto inestimabile aiuto in questa sezione di manoscritti ostici, e mi chiedo se allora avessi ringraziato adeguatamente.
Adesso, pur sapendo che “bisogna calibrare le proprie richieste”, devo domandare ancora aiuto per capire qual è l'argomento di un testo tratto dal ms 436, vol 10, fondo Manoscritti, dell’Archivio di Stato di Genova.
Proseguo pian piano la mia ricerca sulla storia dei Coronato, al ritmo dei viaggi in Liguria.
Il documento intero ha otto pagine, ma basta la prima per sapere si vale la pena mettercela tutta col resto. Vi ringrazio in anticipo.
Distinti saluti
Fernando Coronato

Re: Ms inizio XVII
Inviato: giovedì 9 aprile 2026, 21:36
da Luca.p
Fondamentalmente si tratta di una controversia aperta l'anno precedente tra madonna Hieronima figlia di Hieronimo Coronata da una parte e magistro (o magnifico?) Hieronimo Scortie (rappresentato tramite procura da suo figlio Antonio) dall'altra, controversia per la quale fu firmato un compromesso nel quale si nominava un arbitro per la risoluzione della stessa. L'arbitro designato è il Nicola Balianus che redige il documento e dopo aver evidentemente analizzato la questione, condanna Girolamo Scortia a pagare 500 libre l'anno a madonna Girolama.
Non credo che il resto del documento possa aggiungere molto altro, ma al limite se vuoi mettere la seconda pagina posso dare un'occhiata
Re: Ms inizio XVII
Inviato: giovedì 9 aprile 2026, 23:51
da FernandoCoronato
Grazie mille Luca.p per il riassunto! Sei molto generoso con il tuo tempo e la tua conoscenza.
Le informazioni che fornisci hanno senso giacchè nel seicento ci sono dei Scorza che sposano dei Coronato. Inoltre, c'era un magnifico Hieronimo Coronato che lavorava nelle Mura Nova di Genova, all'inizio del seicento.
Ma quale potrebbe essere la controversia?? Nella seconda pagina mi sembra capire qualcosa sui castagne, cioè sulla terra. Sono certo che tu potrai darmi più dati, senz'altro molto utili per avere un panorama più completo.
Ancora una volta, grazie in anticipo,
Cordiali saluti
Fernando Coronato

Re: Ms inizio XVII
Inviato: venerdì 10 aprile 2026, 15:23
da Luca.p
La seconda pagina aiuta poco in quanto sembra essere un elenco di terre (con il relativo rendimento annuo di ciascuna) possedute dal magnifico Girolamo Scortia
Re: Ms inizio XVII
Inviato: venerdì 10 aprile 2026, 21:22
da FernandoCoronato
OK Luca p., tante grazie. Con molta pazienza e tempo proverò di andare oltre, poichè rimane l'incognita sulla controversia. Grazie ancora.
Saluti.
Fernando Coronato
Re: Ms inizio XVII
Inviato: venerdì 17 aprile 2026, 15:58
da FernandoCoronato
Salve tutti,
Non ho dovuto avere molta pazienza né aspetare tanto per andare oltre col documento di sopra.
Da pochi giorni MyHeritage ha messo in prestazione un'applicazione dell'intelligenza artificiale che legge, interpreta, spiega e traduce manoscritti....
Non mi ero mai servito dell'IA ma bisogna confessare che sembra assai utile per un primo approccio di manoscritti ostici come quest'ultimo.
Ovviamente il risultato va preso con le pinze (soprattutto i cognomi ed i luoghi geografici) ma detto ciò questa app dà una spinta ai profani come me, nonché un po´ di pace ai gentili specialisti di questo forum.
Cordiali saluti
Fernando Coronato
Re: Ms inizio XVII
Inviato: venerdì 17 aprile 2026, 22:01
da Luca.p
E c'è concordanza con quanto da me scritto?
A titolo di curiosità, per accedere all'AI di MyHeritage bisogna essere iscritti a qualcosa o bisogna sottoscrivere un abbonamento?
Re: Ms inizio XVII
Inviato: sabato 18 aprile 2026, 0:02
da niko29
Luca, guarda che io ho semplicemente scaricato la App di Gemini dal Play Store ( è gratuita) sul tablet e sul cellulare e dopo avergli fornito il file immagine gli chiedo di trascrivere e tradurre. Naturalmente bisogna mantenere un giusta dose di senso critico e puoi anche fargli notare eventuali errori, però ti assicuro che mi ha trattato documenti veramente ostici in latino, tedesco, francese del '600. Inoltre tiene traccia delle chat, il che è molto utile. Confermo che a volte non è del tutto attendibile sui nomi, ma in un "nanosecondo" hai sott'occhio almeno l'argomento che tratta il documento. Anche per le date è molto performante soprattutto in latino. Ci puoi anche discutere. Mi è capitato anche che mi faccia notare particolari che mi erano sfuggiti. Anche per le abbreviazioni latine è eccezionale. Ti trovi il testo tradotto, trascritto e impaginato e archiviato. Lo uso anche per individuare località sconosciute delle fotografie, oppure divise militari, medaglie. Oppure mi faccio restaurare fotografie danneggiate. Bisogna stare attenti che non esageri o americanizzi troppo le persone, ma basta saperlo. Intorno a Natale gli ho fatto restaurare la sovracopertina di un Atlante del 1958 al quale mancavano dei pezzi. Mi ha fatto un lavoro incredibile pronto da portare al centro stampa, in modo davvero professionale. Pazzesco.
Re: Ms inizio XVII
Inviato: sabato 18 aprile 2026, 0:07
da FernandoCoronato
Ciao Luca, sebbene ci sia grosso modo la concordanza con ciò che hai scritto, senz'altro preferisco trattare con un umano, per di più gentile, come te, piuttosto che con una app che non capisce niente (altra che "intelligenza"!).
Essendo assolutamente ignorante del latino, il documento che produce la applicazione (lo vedi sotto) mi sembra impressionante, ma sono certo che un esperto troverebbe un sacco di errori. In particolare bisogna controllare i nomi propri.
Per accedere serve essere abbonato a MyHeritage, Almeno così ne troverò una giustificazione!
Ho fatto "analizzare" tutte l'8 pagine del manoscritto originale, ma vedi le due primi:
n. 61 In Nomine Domini amen Nos Nicolaus Galianus arbiter et arbitrator ac executor assumptus et electus a ma. Hieronima filia q. d. Hieronimi coronata quibusvis nominibus ex una et a m. Antonio scorza filio et procuratorio nomine mag. Hieronimi scorza q. D. franco quibusvis nominibus ex altera virtute instrumenti compromissi facti anno proxime preterito die decimatertia octobris manu D. Philippi Camere notarii comprobati die decima sexta eius mensis a D. extra ordinariis quibus instrumentis et decreto visis una cum ratificatione per dictum mag. Hieronimum facta sub die primo decembris proxime preteriti in oppido Maritii manu D. Antonii Ramie notarii et viso laudo per nos lato anno 1596 die decimaquarta Junii in actis m. Franci badi notarii et alio laudo similiter per nos lato in actis eius Notarii sub die prima presentis mensis februarii et denique visis videndis et consideratis considerandis expresseque quod ex dictis sententiis seu laudis dictus m. Hieronimus fuit et est condemnatus ad dandum et solvendum dicte m. Hieronime in eius vita et quamdiu vixerit annuas libras quingentas pro eius alimentis et quod Juri et equitati convenit quod dicta m. Hieronima possit facilius dictas annuas libras quingentas consequi Propterea Christi Nomine invocato in observatione et executione dictarum sententiarum seu
laudorum componendi facultate nobis amodo concessa virtute dicti compromissi ac decreto ac ratificatione dicti m(agist)ri Hieronimi exequendi dictos laudos seu sententias ac per nos habita prius informatione quod dictus mag(iste)r Hieronimus habet de p(raese)nti in loco dicti infrascripta bona immobilia nempe terram castaneatam cum duobus alberghis seu domunculis nominatam la Colla per dictum Hieronimum acquisitam a quondam D(omino) Petro tortia seu sp(ectabili) Joanne Fran(cis)co eius filio ac alia duo petia terrarum castaneatarum cum duobus alberghis seu domunculis in luoco dicto Monte moro p(ro)pe la baxia pariter acquisitarum per dictum m(agistrum) Hieronimum a dicto Jo. Fran(cis)co quorum fructus calculantur ascendere ad libras ducentas annuas vel circa scilicet fructus qui supersunt ab eximiis in dictis terris consuetis d(omi)nam Euphentinam uxorem dicti quondam D(omini) Petri quorum eximiorum iura in salva reservamus dicte Euphentine Item terram castaneatam cum albergo seu domuncula loco dicto b... que ab annis circa est solita castagnari da Stefanino nostara de... que calculatur respondere annuos fructus librarum centum Item terram castaneatam cum albergo seu domuncula in loco dicto L... que calculatur respondere annuas libras octuaginta Item terram sitam sub Castro dicti loci loco dicto il poggio... que calculatur respondere annuos fructus librarum sexaginta Item terram castaneatam ac campivam cum albergo seu domuncula nominatam la f... del morione que calculatur respondere annuos fructus aliarum librarum sexaginta ac propter alii graminis...
Vabbè Luca, l'app solo uno strumento, lo si può usare bene o male.
Cordiali saluti (e grazie ancora).
Fernando Coronato
Re: Ms inizio XVII
Inviato: sabato 18 aprile 2026, 14:14
da Luca.p
niko29 ha scritto: sabato 18 aprile 2026, 0:02
Luca, guarda che io ho semplicemente scaricato la App di Gemini dal Play Store ( è gratuita) sul tablet e sul cellulare e dopo avergli fornito il file immagine gli chiedo di trascrivere e tradurre. Naturalmente bisogna mantenere un giusta dose di senso critico e puoi anche fargli notare eventuali errori, però ti assicuro che mi ha trattato documenti veramente ostici in latino, tedesco, francese del '600. Inoltre tiene traccia delle chat, il che è molto utile. Confermo che a volte non è del tutto attendibile sui nomi, ma in un "nanosecondo" hai sott'occhio almeno l'argomento che tratta il documento. Anche per le date è molto performante soprattutto in latino. Ci puoi anche discutere. Mi è capitato anche che mi faccia notare particolari che mi erano sfuggiti. Anche per le abbreviazioni latine è eccezionale. Ti trovi il testo tradotto, trascritto e impaginato e archiviato. Lo uso anche per individuare località sconosciute delle fotografie, oppure divise militari, medaglie. Oppure mi faccio restaurare fotografie danneggiate. Bisogna stare attenti che non esageri o americanizzi troppo le persone, ma basta saperlo. Intorno a Natale gli ho fatto restaurare la sovracopertina di un Atlante del 1958 al quale mancavano dei pezzi. Mi ha fatto un lavoro incredibile pronto da portare al centro stampa, in modo davvero professionale. Pazzesco.
Grazie della dritta.
Al momento preferisco ancora guardare i miei notarili in maniera classica, ma sempre meglio tenersi aggiornati
Re: Ms inizio XVII
Inviato: sabato 18 aprile 2026, 14:18
da Luca.p
FernandoCoronato ha scritto: sabato 18 aprile 2026, 0:07
Ciao Luca, sebbene ci sia grosso modo la concordanza con ciò che hai scritto, senz'altro preferisco trattare con un umano, per di più gentile, come te, piuttosto che con una app che non capisce niente (altra che "intelligenza"!).
Essendo assolutamente ignorante del latino, il documento che produce la applicazione (lo vedi sotto) mi sembra impressionante, ma sono certo che un esperto troverebbe un sacco di errori. In particolare bisogna controllare i nomi propri.
Per accedere serve essere abbonato a MyHeritage, Almeno così ne troverò una giustificazione!
Ho fatto "analizzare" tutte l'8 pagine del manoscritto originale, ma vedi le due primi:
n. 61 In Nomine Domini amen Nos Nicolaus Galianus arbiter et arbitrator ac executor assumptus et electus a ma. Hieronima filia q. d. Hieronimi coronata quibusvis nominibus ex una et a m. Antonio scorza filio et procuratorio nomine mag. Hieronimi scorza q. D. franco quibusvis nominibus ex altera virtute instrumenti compromissi facti anno proxime preterito die decimatertia octobris manu D. Philippi Camere notarii comprobati die decima sexta eius mensis a D. extra ordinariis quibus instrumentis et decreto visis una cum ratificatione per dictum mag. Hieronimum facta sub die primo decembris proxime preteriti in oppido Maritii manu D. Antonii Ramie notarii et viso laudo per nos lato anno 1596 die decimaquarta Junii in actis m. Franci badi notarii et alio laudo similiter per nos lato in actis eius Notarii sub die prima presentis mensis februarii et denique visis videndis et consideratis considerandis expresseque quod ex dictis sententiis seu laudis dictus m. Hieronimus fuit et est condemnatus ad dandum et solvendum dicte m. Hieronime in eius vita et quamdiu vixerit annuas libras quingentas pro eius alimentis et quod Juri et equitati convenit quod dicta m. Hieronima possit facilius dictas annuas libras quingentas consequi Propterea Christi Nomine invocato in observatione et executione dictarum sententiarum seu
laudorum componendi facultate nobis amodo concessa virtute dicti compromissi ac decreto ac ratificatione dicti m(agist)ri Hieronimi exequendi dictos laudos seu sententias ac per nos habita prius informatione quod dictus mag(iste)r Hieronimus habet de p(raese)nti in loco dicti infrascripta bona immobilia nempe terram castaneatam cum duobus alberghis seu domunculis nominatam la Colla per dictum Hieronimum acquisitam a quondam D(omino) Petro tortia seu sp(ectabili) Joanne Fran(cis)co eius filio ac alia duo petia terrarum castaneatarum cum duobus alberghis seu domunculis in luoco dicto Monte moro p(ro)pe la baxia pariter acquisitarum per dictum m(agistrum) Hieronimum a dicto Jo. Fran(cis)co quorum fructus calculantur ascendere ad libras ducentas annuas vel circa scilicet fructus qui supersunt ab eximiis in dictis terris consuetis d(omi)nam Euphentinam uxorem dicti quondam D(omini) Petri quorum eximiorum iura in salva reservamus dicte Euphentine Item terram castaneatam cum albergo seu domuncula loco dicto b... que ab annis circa est solita castagnari da Stefanino nostara de... que calculatur respondere annuos fructus librarum centum Item terram castaneatam cum albergo seu domuncula in loco dicto L... que calculatur respondere annuas libras octuaginta Item terram sitam sub Castro dicti loci loco dicto il poggio... que calculatur respondere annuos fructus librarum sexaginta Item terram castaneatam ac campivam cum albergo seu domuncula nominatam la f... del morione que calculatur respondere annuos fructus aliarum librarum sexaginta ac propter alii graminis...
Vabbè Luca, l'app solo uno strumento, lo si può usare bene o male.
Cordiali saluti (e grazie ancora).
Fernando Coronato
Non ho tempo per verificare l'attendibilità della trascrizione, ma ad un'occhiata veloce non sembra male.
Grazie
Re: Ms inizio XVII
Inviato: sabato 18 aprile 2026, 17:26
da Luca.p
Ho provato a far leggere a chat gpt un manoscritto di metà '500 di un notaio che scriveva veramente a "membro di segugio" e l'applicazione mi faceva i complimenti perché, mentre stavamo provando la trascrizione, ero io a trovare la maggior parte delle parole. Diverso ovviamente è il discorso di un atto scritto bene come quello proposto da Fernando, nel quale il chatbot in pochissimo tempo può darti il senso di un documento e poi, se necessario, uno lo approfondisce.
Insomma, valido aiuto, ma se non ci mettiamo in mente che è necessario conservare alcune abilità anziché delegarle tutte alle macchine, mi sa che sarà un grosso problema, in futuro.
Re: Ms inizio XVII
Inviato: lunedì 20 aprile 2026, 22:23
da FernandoCoronato
Luca, concordo pienamente con te. Inoltre al documento di sopra, ho fatto "interpretare" altri manoscritti della mia ricerca, e quello della fede de Nobiltà -che ho già accennato qui- dove un Hieronimo Coronato e il suo suocero Vicenzo Cavo erano riconosciuti ascritti al libro della Nobiltà genovese, l'applicazione ha capito che Hieronimo e Vicenzo erano fratelli e, per giunta, erano morti !!
Questa app richiede estrema prudenza.
(ma tu avrai meno richieste di aiuto!)
Saluti cordiali
Fernando Coronato