Consulenza su genitori trisavola

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Leccoguy
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Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da Leccoguy »

Buonasere a tutti forumisti,
approfitto della gentilezza di chi vorrà aiutarmi per chiedere una parere su una coppia di miei antenati.

Partiamo dal matrimonio della mia Trisavola, Angela Eugenia Morra, e piu' precisamente dalle pubblicazioni di matrimonio del 1887 avvenute a Rivoli (TO), comune di residenza della sposa, e Alpignano (TO) comune di residenza dello sposo. I genitori della sposa sono indicati come Luigi Morra e Maria Rosso, entrambi viventi e residenti a Rivoli.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... SDM-2SV8-S

Ho cercato a Rivoli gli atti di morte di queste due persone e' ho trovato questa Maria Rosso, morta vedova nel 1910 e vedova di Luigi Morra.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... M-CSD3-M2Q

Tra il 1887 e il 1910, ho trovato tra i morti di Rivoli, soltanto 2 Luigi Morra (mancano pero' gli anni 1906 e 1907). Uno di loro e' morto vedovo, e quindi non puo' essere il marito della vedova Rosso. L'altro e' questo, morto nel 1892. La moglie e' pero' indicata come Maria Merlino.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... SDM-B7JJ-3

All'inizio avevo scartato questa corrispondenza per il diverso nome della moglie, poi pero' ho trovato questo atto di nascita del 1868: Giuseppa Morra, figlia di Luigi Morra e Maria Merlino=Rosso.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... SDM-B3RN-S

1) La mia domanda e', secondo voi Maria Merlino = Rosso e Maria Rosso possono essere la stessa persona? "Entrambe sono sposate con "Luigi Morra fu Giuseppe", sono nate a Villarbasse, ma hanno poi vissuto a Rivoli e sono figlie di Lorenzo. Inoltre anche l'eta' dei due Luigi Morra corrisponde (60 anni sulle pubblicazioni di matrimonio della mia trisavola nell'aprile del 1887 e 64 anni al momento della morte nel gennaio del 1892).

2) Seconda domanda per chi conosce meglio la zona: e' comune la dicitura Merlino = Rosso. Il significativo e' abbastanza intuitivo, ma solitamente, almeno sulla base della mia esperienza, se gli Ufficiali di Stato civile erano incerti tra due cognomi o nomi mettevano "o" e non "=".

Grazie in anticipo a chi mi vorrà dare un parere.

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ziadani
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Re: Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da ziadani »

Sembrerebbero la stessa persona.
A proposito del cognome, hai verificato se nella zona di Villarbasse esiste il cognome "Merlino-Rosso"? In molte zone del torinese esistono cognomi abbinati al soprannome .

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Leccoguy
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Re: Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da Leccoguy »

A Villarbasse ho controllato, anche se non ho ancora finito di guardare tutti i registri. Il cognome Rosso sembra essere uno tra i piu' diffusi, se non il piu' diffuso. Merlino non ne ho trovati. Nel matrimonio di Giuseppa Morra, la madre e'effettivamente indicata come se avesse un doppio cognome Merlino-Rosso.
Ovviamente la pistola fumante sarebbe trovare l'atto di battesimo della mia trisavola a Rivoli, di cui ho la data esatta, e ancora meglio il matrimonio dei suoi genitori a Rivoli o Villarbasse.
I registri delle parrocchie di quegli anni sono online su Family Search, ma sono alquanto mischiati, per cui mi ci vorrà tempo per trovare i registri giusti. A Rivoli poi immagino ci fosse anche piu' di una parrocchia, trattandosi di un comune abbastanza grande.

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ziadani
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Re: Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da ziadani »

Leccoguy ha scritto:
sabato 16 gennaio 2021, 18:23
I registri delle parrocchie di quegli anni sono online su Family Search, ma sono alquanto mischiati, per cui mi ci vorrà tempo per trovare i registri giusti. A Rivoli poi immagino ci fosse anche piu' di una parrocchia, trattandosi di un comune abbastanza grande.
Non mi pare siano così mescolati!
Il criterio è questo: Anno > Comune > Parrocchia 1 > Nascite/Battesimi, Matrimoni, Morti > Parrocchia 2 > Nascite/Battesimi, Matrimoni, Morti e avanti così.

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Leccoguy
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Re: Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da Leccoguy »

Non sono mescolati, ma le città' non mi pare siano in ordine alfabetico, quindi sicuramente ci vuole un po di piu' pazienza.
Comunque prima o poi ne verro' a capo :D

Per quanto riguarda il doppio cognome. Secondo la tua esperienza, potrebbe derivare da un'adozione? In altri casi, in epoche leggermente successive mi e' capitato, ma non conosco abbastanza la zona per sapere se questa consuetudine era gia' in vigore in epoca pre-unitaria.
Per le famiglie nobili, quasi tutti i doppi cognomi hanno questa origine, ma ovviamente non e' questo il caso.

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Re: Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da ziadani »

Leccoguy ha scritto:
domenica 17 gennaio 2021, 7:55
Per quanto riguarda il doppio cognome. Secondo la tua esperienza, potrebbe derivare da un'adozione?
Per la mia esperienza posso dire che la maggior parte dei doppi cognomi piemontesi deriva dalla necessità di distinguere i vari ceppi famigliari in zone dove il cognome principale aveva una diffusione massiccia che poteva ingenerare confusione. Un po' come avveniva anche in altre parti d'Italia (Chioggia docet!). Le zone di montagna erano piene di individui con il doppio cognome.

Se nel sito http://italia.indettaglio.it/ita/cognom ... monte.html
digiti il cognome Merlino e scegli l'opzione "inizia per" vedrai quanti cognomi doppi si trovano nella provincia di Torino! Tutti adottati? Non credo proprio.

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ziadani
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Re: Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da ziadani »

Battesimo di Angela Morra di Luigi e Maria Rossi (sic!)
Padrino è Lorenzo Rossi.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=414653

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Leccoguy
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Re: Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da Leccoguy »

Grazie mille!
Comincio anche io ad orientarmi tra questi atti della Diocesi ora.

Credo di aver trovato il battesimo di Maria Rosso:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=414653

Sembrerebbe l'unica con questo nome nata in quell'anno a Villarbasse. Naturalmente l'identificazione certa, potrò averla solo quando avrò la registrazione di matrimonio, che continuerò a cercare.

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Trisavola morta nella culla

Messaggio da Leccoguy »

Buonasera riprendo questo Thread con un aggiornamento che per me e' un colpo di scena.

La mia presunta trisavola, di cui Zia Dani aveva come sempre molto gentilmente trovato il battesimo, sembrerebbe in realta' essere morta nella culla a meno di un anno di eta' nel 1863:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=414653

Eppure la data di nascita (12 Agosto 1862) corrisponde esattamente a quella riportata sull'atto di matrimonio dei miei trisavoli nel 1887:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 7-4?i=1080

Che spiegazione mi sono dato io?

La mia vera trisavola potrebbe essere questa sorella, Eugenia:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... N-5?mode=g

In effetti sull'atto di nascita della mia bisnonna e del suo gemello, la madre e' indicata come Angela Eugenia.

La mia ipotesi e' che forse al momento del matrimonio, il parroco abbia fornito il certificato di battesimo sbagliato, forse anche confuso dal fatto che nel frattempo Eugenia aveva anche assunto il nome della sorella morta e siccome tanto la sposa quanto i suoi genitore erano analfabeti nessuno si sia accorto dell'errore e abbiano presentato il documento in comune per il matrimonio civile.

Vi sembra plausibile?

L'ipotesi alternatica potrebbe essere che quella morta in realta' sia Eugenia e nell'atto di morte di cui sopra le due sorelle siano state confuse. Mi sembra pero' piu' facile scambiare un certificato di battesimo di 25 anni prima piuttosto che il nome e l'eta' di due sorelle di 1 e 3 anni. Che ne pensate?

BlackPanther72
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Re: Consulenza su genitori trisavola

Messaggio da BlackPanther72 »

È più che possibile, è successo anche a me con la mia bisnonna. Anche a lei avevano messo la data di nascita della sua precedente sorella con lo stesso nome morta a soli 14 giorni. Son riuscito a far correggere all'anagrafe presentando le fotocopie degli atti parrocchiali come prova.

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