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Salve a tutti
Nel corso delle mie ricerche mi sono imbattuto in alcuni antenati che agli inizi del Novecento sono emigrati in America. Mi piacerebbe sapere qualcosa di più su di loro e per questo vi pongo alcuni questi.

Ricciotti Emiliano, Ostra 1889, emigra nel 1907 ( nelle trascrizione della lista il nome è storpiato in Jouiliano) e resta negli USA probabilmente un anno. C’è nessuna traccia di lui nei registri americani?
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0012

Ricciotti Cesare, Falconara, emigra agli inizi del Novecento, probabilmente in Canada, poi però torna negli stati Uniti dove aspetta il fratello Serafino. Di lui ho i dati contenuti nelle liste di Ellis Island, quando, già naturalizzato, ritornò nel 1921 in America.
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0014

Ricciotti Serafino, Falconara, emigra con la famiglia nel 1912.
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0013

Tanto Cesare quanto Serafino, miei zii, restarono in America. E’ possibile trovare notizie su di loro?

Un’ultima curiosità. Sapete se le Liste dei passeggeri venivano compilate a terra in Italia e poi consegnate ai funzionari di Ellis Island? Mio nonno emiliano infatti risulta anche in altre due liste del 1909 e 1911, ma so per certo che non si recò in America. In queste due liste la riga che riporta il suo nome è barrato da una linea continua. Cosa significa? Che all’ultimo momento non si imbarcò? Che venne respinto a Ellis Island?

Vi ringrazio fin d’ora per l’aiuto
Giovanni

Joannes ha scritto: Un'ultima curiosità. Sapete se le Liste dei passeggeri venivano compilate a terra in Italia e poi consegnate ai funzionari di Ellis Island? Mio nonno emiliano infatti risulta anche in altre due liste del 1909 e 1911, ma so per certo che non si recò in America. In queste due liste la riga che riporta il suo nome è barrato da una linea continua. Cosa significa? Che all’ultimo momento non si imbarcò? Che venne respinto a Ellis Island?

Si, venivano compilate in Italia a terra e poi consegnate agli ispettori d'immigrazione una volta giunti a destinazione...
Se il nome è barrato significa che la persona non viaggiò, non salì a bordo.
Capitava spesso che certe categorie di persone (soprattutto le donne sole o con bambini o gli emigrati troppo anziani) venissero trattenute a Ellis Island per una ulteriore verifica. Gli ispettori volevano essere certi che ci fosse qualcuno in America che si prendesse carico di loro. Perciò venivano avvisati i familiari già in USA ed invitati a venire a "prendersi" i loro congiunti. L'immigrato inoltre doveva sbarcare con un importo minimo di dollari...
Le persone trattenute in attesa di verifica venivano segnate quindi anche su altri manifesti titolati "Record of detained aliens" su cui puoi leggere per quanti giorni furono fermati ed addirittura quanti pasti consumarono...

Ti segnalo questo utile sito in inglese che spiega bene come interpretare i manifesti di sbarco:

http://www.jewishgen.org/infofiles/manifests/

Laura

Giovanni,

Serafino Ricciotti quando sbarca nel 1912 dichiara di recarsi in Canada a Wallaceburgh nello stato dell'Ontario dove lo attende l'amico Cirillo Dante:

pagina 1:
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0013

pagina 2:
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0013

Ho trovato questi due censimenti sul sito Ancestry.com che potrebbero riferirsi alla stessa famiglia, ci sono incongruenze sulle età di marito e moglie, nel 1920 dichiarano di essere nati tutti in Pennsylvania ma io penso che si tratti proprio di loro.


1920 United States Federal Census
about Seraphine Richt
Name: Seraphine Richt
Home in 1920: Pottsville Ward 6, Schuylkill, Pennsylvania
Age: 33
Estimated Birth Year: abt 1887
Birthplace: Pennsylvania
Relation to Head of House: Self (Head)
[Head]
Spouse's Name: Clementine Richt
Father's Birth Place: Pennsylvania
Mother's Birth Place: Pennsylvania
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Seraphine Richt 33
Clementine Richt 27
Vincent Richt 3
Lambert Richt 2
Mamie Richt 1

pagina 1
http://postimage.org/image/1xsykfn38/

pagina 2
http://postimage.org/image/1xsrya944/


1930 United States Federal Census
about Serafino Ricciotti
Name: Serafino Ricciotti
Home in 1930: Pottsville, Schuylkill, Pennsylvania
View Map
Age: 42
Estimated Birth Year: abt 1888
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Clementina Ricciotti
Race: White
Occupation:

Education:

Military Service:

Rent/home value:

Age at first marriage:

Parents' birthplace: View image
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Serafino Ricciotti 42 capofamiglia, nato in Italia, immigrato nel 1905
Clementina Ricciotti 37 moglie, nata in Italia, immigr. nel 1915
Vincent Ricciotti 14 figlio, nato in Pennsylvania
Humbert Ricciotti 13 figlio, nato in Pennsylvania
Mamie Ricciotti 11 figlia, nata in Pennsylvania
Anthony Silva 25 pensionante

immagine:
http://postimage.org/image/1xrb135b8/

che ne pensi?

Laura

Per Cesare ho trovato il passaporto che si fece rilasciare nel 1920, che usò per il viaggio che lo vede tornare con la moglie Vittoria ed i figli Giovanni Vittorio e Maria nel 1921 che tu hai segnalato:

U.S. Passport Applications, 1795-1925
about Cesare Ricciotti
Name: Cesare Ricciotti
Birth Date: 25 Mar 1882
Birth Place: Campabans, Italy
Age: 38
Gender: Male
Residence: West New York, New Jersey
Passport Issue Date: 1 Jul 1920
Spouse Name: Vitoria Del Colle Ricciotti
Passport Includes a Photo: Yes

però prima di postarti le immagini vorrei che tu verificassi meglio perchè questo Cesare dichiara di essere nato a Campobasso, non a Falconara....

Laura

Questo documento invece è il listamento militare per la Prima guerra mondiale di Serafino, c'è la data di nascita, puoi controllare che si tratti effettivamente di lui:

da Ancestry.com:

non far caso alle storpiature del cognome:

World War I Draft Registration Cards, 1917-1918
about Serafino Pricerotti
Name: Serafino Pricerotti
County: Schuylkill
State: Pennsylvania
Birthplace: Italy
Birth Date: 4 May 1888
Race: Caucasian (White)
FHL Roll Number: 1926660
DraftBoard: 5

l'indirizzo che Serafino dichiara (340 North Street) corrisponde a quello sul 1920 census...

immagine:
http://postimage.org/image/1xzpofnok/

Laura

Se può essere d'aiuto Serafino Ricciotti si è sposato nel 1915 con Clementina De Felice a Philadelphia, Pennsylvania. Trovato sul sito di Family Search.

Ada

ciao Ada l'avevo visto quel record e mi ha fatto venire dei dubbi perchè il manifesto di sbarco è del 1912 e Clemente è già sua moglie.... mi chiedo anche dove siano finiti i due figli Vincenzo e Fernando....
E' pure vero che sul manifesto di sbarco sui loro due nomi c'è il timbro Non Immigrant alien, come se fossero già stati in USA ma nella seconda pagina alla domanda se fosse il primo sbarco dicono di sì....

Ma che sia un caso di omonimia mi sembra molto strano....
Che ne pensi?
Laura

ah... una cosa è chiara... nel 1912 quando Serafino sbarca a New York il fratello Cesare si trova a Falconara, come lui dichiara nella prima pagina...

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0013

Tanto per continuare con le stranezze, c'è anche un listamento militare per Cesare Ricciotti per la 2a GM. Là risulta nato il 25 Maggio 1892, la moglie è Victoria.....che ci siano due Cesare Ricciotti che hanno sposato due Vittoria? E sono andati in USA....

Ada

Quel Cesare dovrebbe essere lo stesso del passaporto, questo è il 1930 census:

1930 United States Federal Census
about Cesore Ricciotti
Name: Cesore Ricciotti
Home in 1930: North Bergen, Hudson, New Jersey
View Map
Age: 46
Estimated Birth Year: abt 1884
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Victoria Ricciotti
Race: White
Occupation:

Education:

Military Service:

Rent/home value:

Age at first marriage:

Parents' birthplace: View image
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Cesore Ricciotti 46
Victoria Ricciotti 44
Mary Ricciotti 17
Frank Ricciotti 18
Angeline Ricciotti 6

mah???

Laura

Innanzi tutto grazie a tutti per la disponibilità e la rapidità nelle ricerche.
Provo a fare il punto sulla situazione.
Per quanto riguarda Serafino ho l’impressione che i due censimenti e il listamento militare trovati da Laura riguardino un altro Serafino

Ho trovato questi due censimenti sul sito Ancestry.com che potrebbero riferirsi alla stessa famiglia, ci sono incongruenze sulle età di marito e moglie, nel 1920 dichiarano di essere nati tutti in Pennsylvania ma io penso che si tratti proprio di loro.

Non corrispondono non solo l’età di marito e moglie, ma nemmeno quella dei figli. Sembrano adattarsi bene all’informazione postata da Ada

Se può essere d'aiuto Serafino Ricciotti si è sposato nel 1915 con Clementina De Felice a Philadelphia, Pennsylvania. Trovato sul sito di Family Search.

Infatti matrimonio nel 1915 e primo figlio nel 1917.

A questo punto due ipotesi: esiste un altro Serafino diverso da quello di Falconara che sposa una donna con lo stesso nome della moglie di questo oppure Serafino, dopo aver perso la moglie e i figli, si risposa con una donna che aveva lo stesso nome della prima moglie. Mah!

Per quanto riguarda Cesare invece escluderei il primo individuato da Laura, in quanto di Campobasso, mentre il secondo potrebbe coincidere, visto che nel census del 1930 dichiara la figlia Mary che appare anche nelle liste di Ellis Island.

Quel Cesare dovrebbe essere lo stesso del passaporto, questo è il 1930 census:

1930 United States Federal Census
about Cesore Ricciotti

Grazie di nuovo
Giovanni

Joannes ha scritto:Per quanto riguarda Cesare invece escluderei il primo individuato da Laura, in quanto di Campobasso, mentre il secondo potrebbe coincidere, visto che nel census del 1930 dichiara la figlia Mary che appare anche nelle liste di Ellis Island.

Il Cesare del 1930 census è lo stesso del passaporto quindi non penso che sia il "tuo" Cesare"...
Hai un'idea di quando Cesare sia emigrato?

Ho svelato il mistero di Serafino.,... ha sempre vissuto ed è morto in Canada

http://www.tribalpages.com/family-tree/twigsandvines

Ricciotti, Serafino Nazzareno, Born Feb 08 1883 in Falconara Marittima, Ancona, Italy, Died Feb 02 1973 in Windsor, Essex, Ontario, Canada

Così come il figlio Fernando:

Ricciotti, Fernando, Born Apr 01 1908 in Falconara Marittima, Ancona, Italy, Died Dec 02 1974 in Wallaceburg, Kent, Ontario, Canada

e il figlio Vincenzo:

Ricciotti, Vincenzo Ezio Silvio, Born Mar 28 1906 in Falconara Marittima, Ancona, Italy, Died Jan 07 1974 in Wallaceburg, Kent, Ontario, Canada

Laura

Ecco i dati della moglie di Serafino:

Ragaglia, Clementina Ida Ersilia, Born May 17 1885 in Falconara Marittima, Ancona, Italy, Died Dec 20 1954 in Chatham, Kent, Ontario, Canada

Certo che il caso dell'"altro" Serafino sposato pure lui con una Clementina è davvero raro.....

Laura

Laura hai fatto una cosa incredibile!!! Veramente brava.
I dati che mi hai fornito coincidono perfettamente con le notizie in mio possesso.
Per quanto riguarda Cesare non è che che non scherzi anche lui! Ne abbiamo due se non tre e magari nessuno è quello che cerchiamo. Di Cesare so molto poco. Dovrebbe esser nato prima del 1885 e nel 1921 risulta già cittadino americano ( se non sbglio nelle liste di Ellis Island del 1921 è indicato l'indirizzo). Non è che anche lui è stato per un po' in Canada?
Grazie ancora
ciao Giovanni

Di Cesare so molto poco. Dovrebbe esser nato prima del 1885 e nel 1921 risulta già cittadino americano ( se non sbglio nelle liste di Ellis Island del 1921 è indicato l'indirizzo). Non è che anche lui è stato per un po' in Canada?
Grazie ancora

Prego Giovanni.....

riguardo a Cesare forse non mi sono spiegata bene....

Il Cesare che torna a New York nel 1921 è lo stesso Cesare che aveva chiesto il passaporto americano dove dichiara di essere nato a Campobasso ed è lo stesso Cesare del 1930 census... Era nato a Campobasso non a falconara, perciò non si tratta del tuo parente...
Non ho trovato nemmeno uno sbarco del "Tuo" cesare... possibile che si sia recato direttamente in Canada dal fratello serafino.
Comunque:
puoi scrivere al proprietario del sito che ti ho indicato che potrà fugare tutti i dubbi


Laura