Atto di morte

Se desiderate ritrovare antenati o parenti emigrati all'estero nei secoli scorsi, postate qui i vostri appelli.

Moderatori: Staff, Collaboratori

Andrea_96
Livello1
Livello1
Messaggi: 27
Iscritto il: martedì 11 gennaio 2022, 2:02
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da Andrea_96 »

Perché credo che sia stato coperto e che la causa ufficiale sia stata un'altra. Questo lo deduco così come i miei parenti da dei racconti risalenti a molti anni dopo di persone che conoscevano il bisnonno e che come lui ai tempi emigrarono in America per poi fare ritorno. Ad ogni modo dato che online non risulta alcun documento del decesso sapete a chi potrei rivolgermi per conoscere di più su questo aspetto. Morì a Chicago Ill. Cook il 4/3/1922.

Avatar utente
ziadani
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 14656
Iscritto il: martedì 9 agosto 2011, 20:01
Località: Torino

Re: Atto di morte

Messaggio da ziadani »

Prova a cercare nella pagina della Città di Chicago cercando i servizi demografici.

https://www.chicago.gov/city/en.html

PS Ricorda che, secondo l'uso statunitense, Andrea è morto il 3/4/1922. Sempre meglio indicare il mese per esteso.

Andrea_96
Livello1
Livello1
Messaggi: 27
Iscritto il: martedì 11 gennaio 2022, 2:02
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da Andrea_96 »

D'accordo grazie mille
Come ripeto non so se il mio bisnonno avesse altri fratelli in America oltre Giovanni....credo di si
Quanto alla prima emigrazione del 1912 pensate che il fatto che il suo nome sia stato tagliato sulla lista passeggeri possa voler dire che sia stato rimpatriato per qualche motivo ?

Avatar utente
ziadani
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 14656
Iscritto il: martedì 9 agosto 2011, 20:01
Località: Torino

Re: Atto di morte

Messaggio da ziadani »

Per quanto riguarda i fratelli potresti cercare la nascita a Monreale, poi con i dati anagrafici cercarli su Ancestry.

Per il viaggio del 1912 non riesco a trovare il manifesto. Hai il link?

Andrea_96
Livello1
Livello1
Messaggi: 27
Iscritto il: martedì 11 gennaio 2022, 2:02
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da Andrea_96 »


Avatar utente
ziadani
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 14656
Iscritto il: martedì 9 agosto 2011, 20:01
Località: Torino

Re: Atto di morte

Messaggio da ziadani »

Semplicemente non solo partiti.

cannella55
Collaboratore
Collaboratore
Messaggi: 6181
Iscritto il: martedì 18 settembre 2007, 12:04
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da cannella55 »

Non so come tu possa cercare una causa vera di morte, se ufficialmente venne imputata ad altro fatto...
Se la dichiarazione è stata camuffata, non penso siano state fatte indagini o che l'accaduto sia stato riportato dai giornali.
Ti servirebbero di più i racconti orali di alcuni discendenti, se mai ne esistono ancora, dei fratelli o del fratello Giovanni.
Hai provato con il banalissimo facebook a ritrovare cugini negli Usa?
Un'altra idea, che mi viene, se te la cavi in inglese, è provare con i servizi cimiteriali di Cook.
Avranno registrato la morte, ma non penso abbiano aggiunto la causa, questa, alle volte, veniva menzionata negli annunci mortuari, dove spesso si faceva una specie di resoconto della vita del morto, dei parenti defunti prima di lui e di quelli ancora in vita.
Su Ancestry ci sono delle foto di tombe, Mi sembra si chiami Find a greve

cannella55
Collaboratore
Collaboratore
Messaggi: 6181
Iscritto il: martedì 18 settembre 2007, 12:04
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da cannella55 »

Prova a contattare il cimitero menzionato nella foto della tomba postata da Ziadani.
Di solito, i nuclei famigliari all'estero, tendevano a vivere nella stessa zona, a meno di spostamenti per lavoro.
Ripeto, se le morti erano causate da incidenti o peggio da fatti gravi, le inchieste venivano fatte e le registrazioni erano molto accurate, ma se la morte è stata fatta passare come un evento naturale perchè avrebbero dovuto indagare?
Saranno stati bravi ad occultare le prove, anche se mi sembra strano, che i parenti non abbiano voluto punire l'omicida, a meno che non fosse un conoscente-parente.
John non mi sembra aver avuto figli, quindi, niente eredi diretti a cui chiedere.
Dovrai informarti su eventuali altri fratelli-cugini-zii partiti per gli Usa.

Avatar utente
ery1
Collaboratore
Collaboratore
Messaggi: 3289
Iscritto il: lunedì 5 settembre 2011, 18:24
Località: Toscana
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da ery1 »

Il Giovanni Patellaro nato a Monreale nel 1885 figlio di Andrea Patellaro ed Anna Scalisi, è senz'altro questo :

Da Ancestry "llinois, Stati Uniti, Archivio di decessi e nascite di bambini morti, 1916-1947"

Nome: John Patellaro
Data di nascita: circa 1886
Data del decesso: 6 Jun 1946 (6 giu 1946)
Luogo del decesso: Chicago, Cook, Illinois, United States (Stati Uniti)
Età al decesso: 60
Sesso: Male (Maschio)
Padre: Andrew
Madre: Anna Seash Leso
Coniuge: Pauline
Numero di microfilm FHL: 1985099

"Stati Uniti, Archivio della previdenza sociale, 1936-2007"

Nome: John Patellaro
Sesso: Male (Maschio)
Razza: White (Europoide)
Data nascita: 21 apr 1885
Luogo di nascita: Italy (Italia)
Padre: Andrew Patellaro
Madre: Anna Scalisi
SSN: 322148157
Note: 26 May 1983: Name listed as JOHN PATELLARO
Erica

Avatar utente
ery1
Collaboratore
Collaboratore
Messaggi: 3289
Iscritto il: lunedì 5 settembre 2011, 18:24
Località: Toscana
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da ery1 »

Altro fratello è Patellaro Giuseppe nato l'11 Marzo 1894 a Monreale (atto n. 149):

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2051639

Dovrebbe essere emigrato pure lui, nel 1912 :

Nome: Giuseppe Patellaro
Sesso: Male (Maschio)
Gruppo etnico/Nazionalità: Italian (South) (Italiano)
Stato civile: Single (Singolo)
Età: 18
Data di nascita: circa 1894
Luogo di nascita: Palermo
Altro luogo di nascita: Marreale
Ultima residenza: Munamele, Sicily
Porto di partenza: Palermo, Italy
Data di arrivo: 16 Sep 1912 (16 set 1912)
Porto di arrivo: New York, New York, USA
Destinazione finale: New York (New York City (All Boroughs)), New York
Altezza: 5 Feet, 7 Inches
Colore dei capelli: Chestnut
Colore degli occhi: Chestnut
Carnagione: Natural
Denaro posseduto: 25
Persona nel paese di origine: Andrea Palettoro
Parentela persona nel paese di origine : Father (Padre)
Residenza persona nel paese di origine: Munamele
Persona negli Stati Uniti: Carrorra Ignario
Parentela persona negli Stati Uniti : Cousin (Cugino/a)
Padre: Andrea Palettoro
Nome nave: San Guglielmo

Immagine

Immagine

Il cugino è Ignazio Carrozza.
Erica

Andrea_96
Livello1
Livello1
Messaggi: 27
Iscritto il: martedì 11 gennaio 2022, 2:02
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da Andrea_96 »

I servizi cimiteriali mi hanno riferito di non avere registri in cui è annotata la causa del decesso.
Quanto alla causa sarei curioso di sapere la causa ufficiale registrata al di là del fatto che molto probabilmente non sia quella reale.

Giuseppe Patellaro risulta figlio di Andrea, ma non di Anna Scalici per cui penso che possa trattarsi di un cugino piuttosto che di un fratello.
Ho invece trovato una certa Nunzia sorella di Giovanni, che dovrebbe essere emigrata negli USA nel 1910 anche se non ho trovato il suo nominativo nella lista passeggeri. Pare invece che si sia sposata in USA nel 1913 con Carrozza Ignazio per cui quando emigrò in America era ancora single

Avatar utente
ziadani
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 14656
Iscritto il: martedì 9 agosto 2011, 20:01
Località: Torino

Re: Atto di morte

Messaggio da ziadani »

Andrea_96 ha scritto:
lunedì 17 gennaio 2022, 23:56
Giuseppe Patellaro risulta figlio di Andrea, ma non di Anna Scalici per cui penso che possa trattarsi di un cugino piuttosto che di un fratello.
Non mi pare che nel 1894 a Monreale siano nati altri Giuseppe Patellaro; i figli di questo Giuseppe si chiamavano Andrea e Anna, come i nonni paterni.

Andrea_96
Livello1
Livello1
Messaggi: 27
Iscritto il: martedì 11 gennaio 2022, 2:02
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da Andrea_96 »

Non potrebbe trattarsi semplicemente di un cugino del mio bisnonno Andrea? L'unico fratello di cui so per certo il nome era Giovanni indicato nei post precedenti.
Quanto a Giuseppe ho trovato questo albero genealogico in cui il cognome della madre risulta Carrozza e non Scalici, da ciò ho dedotto che non potesse essere un fratello a meno che non si tratti di un errore e se così fosse ci sarebbero altri fratelli e sorelle.

https://www.ancestry.it/family-tree/per ... 5812/facts

Andrea_96
Livello1
Livello1
Messaggi: 27
Iscritto il: martedì 11 gennaio 2022, 2:02
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da Andrea_96 »

Andrea_96 ha scritto:
martedì 18 gennaio 2022, 15:10
Non potrebbe trattarsi semplicemente di un cugino del mio bisnonno Andrea? L'unico fratello di cui so per certo il nome era Giovanni indicato nei post precedenti.
Quanto a Giuseppe ho trovato questo albero genealogico in cui il cognome della madre risulta Carrozza e non Scalici, da ciò ho dedotto che non potesse essere un fratello.

https://www.ancestry.it/family-tree/per ... 5812/facts

Andrea_96
Livello1
Livello1
Messaggi: 27
Iscritto il: martedì 11 gennaio 2022, 2:02
Contatta:

Re: Atto di morte

Messaggio da Andrea_96 »

Dai dati su Giovanni nato nel 1885(fratello del mio bisnonno Andrea nato nel 1883), si deduce che ci fosse anche una sorella Nunzia nata nel 1889 e non viene fatto riferimento ad altro fratello di nome Giuseppe

https://www.ancestry.it/family-tree/per ... 2919/facts

Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 8 ospiti