Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Nel corso delle tue ricerche hai trovato un atto che riguarda una persona famosa? Ti è capitato di trovare un atto contenente qualche curiosità? Un nome veramente particolare? Questo è il posto giusto per segnalarlo.

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Strategico8
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Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da Strategico8 »

Buona domenica a tutti/e.

Mi sono imbattuto in questa curiosa registrazione di morte.

Immagine

A quanto pare la signora Agnese è deceduta all'età di 103 anni (circa) il 22 settembre 1764.

Purtroppo mancando i registri battesimali dell'epoca della sua presunta nascita non ho potuto verificare se l'età scritta corrispondeva effettivamente al vero.
Secondo voi può esser veritiero oppure il sacerdote l'ha confusa con un'altra Agnese (magari morta da chissà quando, prendere una persona per un'altra all'epoca accadeva)? Oppure ancora ha sovrastimato grossolanamente la sua età?
Sono curioso di raccogliere le vostre opinioni al riguardo.
Un saluto,
Luca
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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da LeVit »

I morti a più di 100 anni, non sono certo numerosi nel 1700, anche se qualcuno c'è!
Il parroco non ha potuto verificare la verità di quanto gli hanno detto i parenti e infatti aggiunge che è nata a Barbana (Grado) e non nel paese dove è morta. Mi pare dica "Così mi hanno detto!", ma non credo possa essersi sbagliato con un'altra Agnese.
Siccome era vedova, forse ha avuto figli e in base alle loro date di nascita, forse si potrebbe trovare conferma dell'età.
Sulle ricerche a Grado, trovo questo post di Moscjon che cita il libro di Bruno M. Scaramuzza: “I Graisani. Nomi, soprannomi, genealogie gradesi”, ediz. 2001:
viewtopic.php?f=3&p=170366

Strategico8
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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da Strategico8 »

vlepore47 ha scritto:
domenica 29 maggio 2022, 14:50
I morti a più di 100 anni, non sono certo numerosi nel 1700, anche se qualcuno c'è!
Il parroco non ha potuto verificare la verità di quanto gli hanno detto i parenti e infatti aggiunge che è nata a Barbana (Grado) e non nel paese dove è morta. Mi pare dica "Così mi hanno detto!", ma non credo possa essersi sbagliato con un'altra Agnese.
Siccome era vedova, forse ha avuto figli e in base alle loro date di nascita, forse si potrebbe trovare conferma dell'età.
Sulle ricerche a Grado, trovo questo post di Moscjon che cita il libro di Bruno M. Scaramuzza: “I Graisani. Nomi, soprannomi, genealogie gradesi”, ediz. 2001:
viewtopic.php?f=3&p=170366
No, no, non è Barbana di Grado, bensì l'omonima località slovena di Barbana, a due passi dal confine e vicinissima a Vencò.
Giusto, potrei provare a cercare i suoi figli (figli di Andrea Samar).
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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da LeVit »

Ipotesi di conferma:
https://data.matricula-online.eu/de/slo ... K+2/?pg=19

il 17 dicembre 1671 è battezzata una Agnes figlia di Andrea Nicolaucigh e Christina ex comunitate Nebulae (Neblo?)
Difficile dimostrare che sia la stessa.

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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da Kaharot »

Non è una cosa così rara trovare dei centenari nel '700 ma anche nei secoli precedenti, certo non ve n'erano a decine come può essere oggi in alcune zone del mondo, ma comunque vi erano.
Per quanto riguarda la signora Agnese, l'atto è abbastanza chiaro:

Agnese vedova del fu Andrea ... da Barbana all'età di circa 103 anni morì nel Signore munita dei sacramenti e sepolta nel cimitero della Venerabile Chiesa di San Floriano.

Il circa 103 non indica approssimazione ma che il sacerdote (o meglio chi denunciò la morte) non era sicuro se li avesse già compiuti o doveva ancora compierli. Se fosse andato ad approssimazione avrebbe scritto 100 non 103, è troppo specifico quel 3 per essere ritenuto approssimativo.
Infatti a me pare assai plausibile che si tratti della stessa del battesimo, che nacque, quindi, il 27 dicembre 1671, il che significa che al momento della morte le mancavano 3 mesi per compiere 103 anni.
Torna tutto perfettamente.
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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da Strategico8 »

Kaharot ha scritto:
lunedì 30 maggio 2022, 12:58
Non è una cosa così rara trovare dei centenari nel '700 ma anche nei secoli precedenti, certo non ve n'erano a decine come può essere oggi in alcune zone del mondo, ma comunque vi erano.
Per quanto riguarda la signora Agnese, l'atto è abbastanza chiaro:

Agnese vedova del fu Andrea ... da Barbana all'età di circa 103 anni morì nel Signore munita dei sacramenti e sepolta nel cimitero della Venerabile Chiesa di San Floriano.

Il circa 103 non indica approssimazione ma che il sacerdote (o meglio chi denunciò la morte) non era sicuro se li avesse già compiuti o doveva ancora compierli. Se fosse andato ad approssimazione avrebbe scritto 100 non 103, è troppo specifico quel 3 per essere ritenuto approssimativo.
Infatti a me pare assai plausibile che si tratti della stessa del battesimo, che nacque, quindi, il 27 dicembre 1671, il che significa che al momento della morte le mancavano 3 mesi per compiere 103 anni.
Torna tutto perfettamente.
Eh ma la matematica non è un'opinione:
Se è morta nel 1764 a 103 anni dovrebbe esser nata nel 1661, non nel 1671...

Poi, in quegli anni (e anche dopo), di Agnese lì ne nascevano 3/4 all'anno...
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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da LUIGIRUSSO007 »

Io credo che ci sia qualche possibilità che Agnese avesse più di 100 anni, anche se era raro allora. Per essere sicuri, secondo me, occorrerebbe rintracciare l'atto di matrimonio o il relativo processetto matrimoniale, che fra i vari documenti, sono quelli che ci offrono maggiori dati e sicuramente quelli più attendibili (almeno rispetto all'età dei due sposi).

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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da Kaharot »

Strategico8 ha scritto:
lunedì 30 maggio 2022, 14:00
Eh ma la matematica non è un'opinione:
Evidentemente è stato un mio errore di lettura non certo di matematica, non sono un matematico provetto ma neanche una capra.
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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da Strategico8 »

LUIGIRUSSO007 ha scritto:
lunedì 30 maggio 2022, 14:42
Io credo che ci sia qualche possibilità che Agnese avesse più di 100 anni, anche se era raro allora. Per essere sicuri, secondo me, occorrerebbe rintracciare l'atto di matrimonio o il relativo processetto matrimoniale, che fra i vari documenti, sono quelli che ci offrono maggiori dati e sicuramente quelli più attendibili (almeno rispetto all'età dei due sposi).
Purtroppo in quella parrocchia lì le lacune sono importanti.
Mancano praticamente tutti i registri matrimoniali e pure due liber baptizatorum.
Penso si tratti di lacune antiche, pre inventario, infatti i libri hanno un ordine progressivo intatto pur mancando i citati registri.
Portati altrove da qualche sacerdote? Spostati in un'altra vicina parrocchia? Danneggiati? Rubati?
Dai, si fa con quel che si ha...
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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da LUIGIRUSSO007 »

Strategico8, mi dispiace per le lacune che impediscono di fare i dovuti controlli sugli altri registri. Presso la Diocesi di competenza è possibile rintracciare documentazione che potrebbe aiutare (Stati delle Anime, processetti matrimoniali, ecc.)?

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Re: Superare i 100 nel 1764: verità o equivoco?

Messaggio da Strategico8 »

LUIGIRUSSO007 ha scritto:
lunedì 30 maggio 2022, 21:57
Strategico8, mi dispiace per le lacune che impediscono di fare i dovuti controlli sugli altri registri. Presso la Diocesi di competenza è possibile rintracciare documentazione che potrebbe aiutare (Stati delle Anime, processetti matrimoniali, ecc.)?
Credo sia possibile. Ma dato che si tratta di una diocesi situata non in Italia mi sa che per ora mi accontento di ciò che è stato digitalizzato (e non è poco).
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