Origini della famiglia Borin a Castelbaldo

[frerappa]

Ciao a tutti!

Mi sto dedicando a una ricerca genealogica su una parte della mia famiglia originaria di Castelbaldo (Padova) con il cognome Borin. Questa ricerca è puramente per interesse personale e genealogico – non è legata a pratiche di cittadinanza o richieste ufficiali.

Gli antenati più antichi che sono riuscito a individuare sono Giuseppe Borin, che ha sposato Catterina Rossi nel maggio 1878 [1][2] , figlio di Domenico Borin e Giovanna Bezzan.

Ho trovato con facilità informazioni sulla famiglia di Giovanna Bezzan [3], ma non riesco a trovare ulteriori tracce del padre, Domenico Borin, al di fuori degli atti di matrimonio di Giuseppe, dove è nominato. Inoltre, non risultano altri figli di Domenico e Giovanna nei registri di Castelbaldo, il che mi sembra strano, considerando le dimensioni tipiche delle famiglie dell’epoca. I documenti indicano che Giuseppe è nato a Castelbaldo, e trovo curioso che non ci siano altri figli registrati con gli stessi genitori.

Ho consultato i leva militari alla ricerca di figli potenziali di Domenico Borin nati a Castelbaldo, cercando nomi comuni, ma non ho trovato alcun riscontro.

Aggiungo che ho trovato altri Borin nati a Castelbaldo [4][5][6][7] nello stesso periodo, ma senza alcun legame apparente con Giuseppe, il che mi fa pensare a connessioni familiari perse, non documentate o non ancora individuate. Inoltre, ho trovato alcune genealogie online che includono Giuseppe e la sua famiglia, ma nessuna di queste lo collega ad altri Borin della zona o ad altri rami familiari noti, il che aggiunge ulteriore curiosità al caso.

Per quanto riguarda la discendenza, ho trovato informazioni sui figli di Giuseppe:
Aleardo (nato come Egidio Mario Ezio) [8], Egidio [9], Giovanna [10], Maria [11] e Duilio [12], tutti nati a Castelbaldo prima dell'emigrazione in Brasile nel 1893. Nel documento di immigrazione [13] è presente anche un Domenico Borin più anziano, non indicato come parte del suo nucleo familiare, ma che potrebbe essere suo padre, dato che la madre risulta già deceduta da tempo.

Mi chiedevo se qualcuno nel forum ha avuto a che fare con famiglie Borin a Castelbaldo o nei comuni limitrofi, trovato casi simili, dove un solo figlio risulta nei registri anche in periodi ben documentati, o ha suggerimenti su come indagare su possibili spostamenti, rami collaterali o legami familiari nascosti;

Ogni idea o consiglio è benvenuto. Grazie mille!

[crviero]

Ciao

Nella lista originale del piroscafo Giulio Cesare, a pagina 21/34, numero d'ordine 33/24 si vede la famiglia Borin e Domenico come "capo". l'origine: Castelbaldo.

https://acervodigital.museudaimigracao. ... 000028.pdf

[cannella55]

https://www.familysearch.org/en/tree/pe ... s/GF27-5D6
Un albero presente su Familysearch, con molti documenti, che non ho guardato ancora tutti

[frerappa]

Grazie mille per le risposte!

@crviero - Non so come mi sia sfuggito quel registro del Giulio Cesare, anche se l'ho cercato tante volte. Grazie! Questo supporta l’idea che Domenico Borin sia emigrato in Brasile insieme al figlio Giuseppe e che sia morto lì, come sospettavo.

@cannella55 - Sì, quell’albero su FamilySearch l’ho creato io! Lo sto usando per raccogliere tutte le informazioni che trovo su FamilySearch, Portale Antenati, e altri documenti. Come avevo accennato, ho trovato un albero su MyHeritage con decine di persone con il cognome Borin, che include Giuseppe e la sua famiglia, ma non è collegato ad altri Borin e risulta privato.
Purtroppo non sono riuscito a contattare il creatore dell’albero per avere più informazioni o conferme.

Ho aggiunto su FamilySearch diverse altre persone con il cognome Borin nate a Castelbaldo e nei comuni vicini, ma non sono riuscito a trovare alcun legame tra loro e Giuseppe o Domenico per ora.

Grazie ancora per l’aiuto!

[cannella55]

Essendoci già molti documenti nell'albero, almeno li vediamo e non li cerchiamo di nuovo, facendo un lavoro inutile!!
Ho guardato velocemente,ma di Domenico e Giovanna non ho trovato niente di interessante.
I parenti in Brasile sai chi siano?
Li hai contattati?
Se Domenico è andato via con il figlio, può essere che loro sappiano altro, tipo la sua morte.
Non mi si apre il link, che ha mandato criviero, chi è nominato nel viaggio?
Grazie
Lorena

Li ho trovati sul sito Cisei

[Langhedoc]

@cannella55.

Questa è un altra versione del link mandato da crviero.
Questo dovrebbe aprirsi.
Pag. 21/34
http://acervodigital.museudaimigracao.o ... 000028.pdf

[frerappa]

Sì, ho un rapporto stretto con una pronipote di Giuseppe, figlia di Aleardo (nato come Egidio Mario Ezio), ma non aveva un rapporto stretto con il nonno, che morì quando lei era ancora bambina, e non ha mai saputo dettagli su quel ramo della famiglia, cioè sui genitori di Aleardo e quindi sul nonno Giuseppe. Inoltre, ha più di 90 anni e, anche se forse un tempo sapeva qualcosa, ora non ricorda più. Mi ha detto che c’erano parenti che sicuramente conoscevano meglio la storia della famiglia, ma sono tutti morti da oltre 30 anni.

Molti anni fa, ho conosciuto dei nipoti di altri figli di Giuseppe, ma anch’essi sono già morti e, per quanto ne so, i loro discendenti non portano più il cognome Borin e non hanno contatti con la mia famiglia. Contatti con altri editori dell’albero su FamilySearch non sono stati utili, poiché nessuno di quelli che ho trovato era davvero un parente.

Nella casa di questa parente c’è un grande dipinto di una signora che nessuno, né lei né le sorelle ormai decedute, ha mai saputo identificare. C’è anche una foto degli anni ’20 che ritrae Aleardo (figlio di Giuseppe), sua moglie, le figlie e le loro famiglie, insieme a diverse altre persone. Poiché Giuseppe era già morto nel 1918, credo che la stessa signora presente nella foto e nel dipinto possa essere Caterina Rossi, sua moglie. Le altre persone nella foto non sono state identificate, ma presumo possano essere parenti da parte di una delle famiglie.

Giuseppe ("José) è morto nel 1918 in una città dove è ancora sepolto con alcuni dei suoi figli.
Nel documento [1] in portoghese, si indica solo l’età e che era figlio di "Domingos Borim", nato in Italia. Tuttavia, il cimitero non ha trovato nessuna registrazione di un “Domingos”, “Domenico” o varianti sepolto lì.

Nel registro dell’immigrazione, è elencata la famiglia Borin di Castelbaldo con i seguenti membri:
Domenico (73) – capo,
Giuseppe (37) – figlio,
Caterina (34) – nuora,
Egidio (14), Maria (10), Giovanna (7), Egidio (4), Duilio (2) – nipoti.

Come hai detto, è inutile cercare di nuovo tutti i documenti, e infatti ho scritto il mio messaggio iniziale proprio per cercare opinioni, consigli o strategie per superare questo "muro" che sto affrontando da mesi e che trovo particolarmente interessante.

Grazie!

[cannella55]

Ok, personalmente preferisco sempre dare un'occhiata ai documenti.
Molti misteri, purtroppo, restano irrisolti...
Grazie per il link, ma come ho scritto, sul sito Cisei ci sono tutti i membri della famiglia.
In effetti, visto il periodo in cui vissero, è strano, che abbiano avuto solo 1 figlio, ma non è impossibile, a meno che gli altri fossero nati in un altro posto,ma sembrano tutti di Castelbaldo, a parte la signora di Asiago
Mi pare che tu abbia davvero guardato il guardabile.

Trovare utenti, che cerchino le stesse tue persone, sarebbe un bel colpo, a me, in 20 e più anni di ricerche, non è mai successo!
.
Ho dato un occhio, per mia deformazione, a qualche documento,alle pubblicazioni di matrimonio ecc ecc,ma di Domenico anche con il cognome scritto in un altro modo, nei siti on line non mi è venuto fuori nulla.
Ho guardato su Antenati per vedere se di Domenico ci potesse essere la nascita, ma del posto ci sono le registrazioni Napoleoniche, sino al 1815.

Se non è rientrato, sarà morto in Brasile? Almeno questo si sa?
Certo che è passato troppo tempo.

Grazie per le informazioni, che trovo sempre interessanti(foto, quadri)
Lorena

[frerappa]

Temo che possa essere proprio così, purtroppo... Nel tempo ho trovato documenti sui figli della coppia, sul loro matrimonio, sui fratelli e genitori di Caterina, e anche su zii, cugini, nonni e bisnonni materni di Giuseppe. Ma è curioso come la famiglia paterna di Giuseppe e i suoi eventuali fratelli restino un'incognita, nonostante tutte le ricerche... Quando si fa questo tipo di ricerca, di trovarsi davanti a domande che restano senza risposta, come hai detto tu.

Data l'età avanzata, dubito che Domenico sia tornato in Italia. Ho cercato documenti a Castelbaldo, ma non ho trovato nulla.
Aleardo ebbe un buon successo economico e avrebbe sicuramente avuto le possibilità di riportare suo nonno in Italia, ma se Domenico fosse stato ancora vivo in quel periodo, probabilmente avrebbe avuto più di 90 anni. Per questo motivo, suppongo che sia morto in Brasile prima di suo figlio.

Come dicevo, non ho trovato documenti che confermino la morte di Domenico, né nella chiesa principale della zona, né nel grande cimitero dove è sepolto suo figlio. Mi è stato detto che difficilmente cimiteri antichi più piccoli possano essere d’aiuto.
Immagino che, forse, in quel periodo la famiglia non fosse ancora ben stabilita nel nuovo paese, e non abbia potuto affrontare la morte di Domenico come invece fecero anni dopo con Giuseppe - ma è solo un'ipotesi...

Questa è la pittura di cui parlavo, che credo rappresenti Caterina.

Nella foto si vede una signora al centro, che penso sia la stessa persona. L’uomo dietro di lei è sicuramente Aleardo, e la donna accanto a lui è sua nuora, che guarda sua figlia e la nipotina. Alcune delle altre persone nella foto (come la signora seduta dietro l’uomo vestito di bianco) compaiono anche in altri ritratti, ma purtroppo non possono essere identificate. Per qualche motivo, invece, immagino che Caterina possa essere tornata in Italia, considerando la condizione economica migliore dei figli e il fatto che non ho trovato alcun registro sulla sua morte. La parente che ho citato - sorella minore della bambina nella foto - ricorda una storia sentita da bambina in cui i suoi genitori portarono la sorella maggiore in Italia per farla conoscere alle famiglie che erano rimaste lì. Purtroppo però, anche questo dettaglio non aiuta a rispondere alla domanda principale sulla famiglia di Giuseppe.

[mmogno]

In effetti l'unico figlio maschio della coppia Domenico Borin - Giovanna Bezzan, che compare nelle liste di leva del distretto di Padova, è Rocco Giuseppe, nato 21.07.1855 a Castelbaldo. Una ragione potrebbe essere che la famiglia si è spostata in o dalla provincia di Verona, o che la madre è morta dopo la nascita di Giuseppe.

[frerappa]

Grazie mille per le tue osservazioni!

Anche io, purtroppo, ho ottenuto solo queste informazioni consultando le liste di leva. Ho provato a cercare con altri nomi comuni e anche con quelli di membri della famiglia, ma non sono riuscito a trovare possibili fratelli di Giuseppe. La madre di Giuseppe, Giovanna Bezzan, è morta quando lui aveva quasi 20 anni, quindi non credo che questa possa essere una ragione per cui non ci siano stati altri figli dopo di lui. Tuttavia, dato che Giuseppe è nato quando Giovanna aveva circa 40 anni, avevo ipotizzato che potesse avere figli più grandi. Come hai detto, se questi figli sono esistiti, è molto probabile che siano nati o vissuti in un’altra zona, visto che, fino ad ora, non sono riuscito a trovare nemmeno documenti di morte a Castelbaldo.

Nei documenti della famiglia ritrovati a Castelbaldo, per quanto ricordo, non compare mai il cognome Borin tra i testimoni, ma solo quello della madre di Giuseppe (Bezzan), che sembra essere stato comune nella zona in quel periodo. Alcuni Borin appaiono effettivamente nei registri di Castelbaldo, ma senza un legame chiaro con quelli da me citati, e non risultano in alcun documento che abbia trovato in connessione diretta con la mia famiglia. Questo potrebbe forse indicare che davvero non vi fossero parenti stretti della famiglia Borin presenti a Castelbaldo in quel periodo.

[frerappa]

Ho ritrovato un documento che avevo già visto mesi fa, relativo a un’altra famiglia Borin di Castelbaldo. In quell’atto di morte di Regina Borin, di cui avevo anche creato un albero su FamilySearch — compare come testimone un certo Giuseppe Borin, calzolaio nato intorno al 1855. Naturalmente potrebbe trattarsi di un omonimo con la stessa professione, e forse nemmeno imparentato strettamente con Regina. Ma è comunque un’altra tessera in questo puzzle... D’altra parte, se il mio Giuseppe Borin si trovava già in Brasile in quell’epoca, allora questo Giuseppe non sarebbe lui, ma un altro.

Forse i Borin stanno diventando la mia Moby Dick...

[cannella55]

Grazie per la condivisione dei tuoi ricordi e del quadro+ le foto.
Non so aiutarti in un altro modo, anche se mi sono arrovellata su come scovare questo Domenico.
D'altra parte, tu hai fatto già un gran lavoro e noi non potevamo, con le risorse on line, davvero darti una mano.
Una idea stramba: hai provato con i social?
Se Giuseppe non fu il solo figlio, ma altri potrebbero essere nati in giro, potresti provare in quei gruppi dei luoghi a chiedere della famiglia di Domenico .
Se lo hai già fatto senza risultato, mi arrendo, a malincuore!
Facci sapere
Lorena

[mmogno]

...
Anche io, purtroppo, ho ottenuto solo queste informazioni consultando le liste di leva. Ho provato a cercare con altri nomi comuni e anche con quelli di membri della famiglia,
...

Mi sembra di capire che tu abbia delle difficoltà a fare delle ricerche nella base dati delle liste di leva di PD e RO, inserendo solo il cognome, perché sarebbe obbligatorio inserire anche un nome. In realtà c'è un trucco per aggirare il problema: basta inserire 3 spazi nel campo del nome e la ricerca viene fatta per tutti i nomi!

[frerappa]

Ti ringrazio per l’aiuto, @cannella55! Sono d'accordo che forse non ci sono molte altre alternative da esplorare.

Per quanto riguarda i social, sto pensando di fare qualcosa proprio come avevi suggerito tempo fa. Qualche mese fa ho trovato un gruppo Facebook dedicato alla condivisione di foto antiche di Castelbaldo. All’epoca avevo pensato di fare proprio quello che hai suggerito, e ricordo di aver visto alcune persone con il cognome Borin. Sinceramente, non ricordo il motivo per cui alla fine non mi sono unito al gruppo.
Sono curioso anche riguardo alle altre persone presenti nella foto che ho condiviso… Mi chiedo se non siano anche loro di Castelbaldo, e se qualcuno possa magari riconoscerle!

Grazie @mmogno per il suggerimento. In realtà, non si è trattato di una difficoltà con la consultazione, ma piuttosto di un tentativo un po’ “creativo” per trovare un possibile figlio di Domenico.
Mentre per Giuseppe ho potuto cercare normalmente per nome e cognome, come ho fatto con altri parenti, ho provato a cercare vari nomi singolarmente per vedere se saltava fuori qualcosa: “Angelo Borin”, “Giovanni Borin”, “Mario Borin”, “Francesco Borin”, “Egidio Borin”, ecc.

Inizialmente ho provato con nomi simili a quelli dei figli di Giuseppe, nel caso fossero stati chiamati come degli zii, per esempio.
Ammetto che è stato un tentativo senza molto fondamento, ma ho usato alcuni di questi nomi anche per cercare altre famiglie Borin nella zona, che purtroppo non sono riuscito a collegare alla mia.