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Olá pessoal, tudo bem? Venho pedir ajuda na pesquisa de uma certidão.

Resumo da história: Luigi Romano Locali (1) chegou ao Brasil em 1896, acompanhado de seus pais, Sante Locali (26) e Maria Piai (23), que se casaram em Codognè, em 1893. Temos a certidão de casamento deles e a certidão de desembarque arquivada no Museu da Imigração de São Paulo. Luigi também veio com seu irmão, Giovanni Battista Locali (2). Ao chegarem ao Brasil, aparentemente os nomes dos homens foram alterados para Luís Romano Locali, Santo Locali e João Batista Locali, respectivamente, e os meninos foram registrados novamente como brasileiros, com datas de nascimento diferentes das italianas. O antepassado da minha linhagem, Luís Romano, foi registrado novamente no Brasil em 1899, como tendo nascido em 1897 e não em 1895. Nosso advogado, todavia, levantou a hipótese de que Luigi poderia ter falecido e eles teriam dado o mesmo nome pra outro filho (embora tenham nomeado Luis, não Luigi), e precisamos de algum documento que prove que eles são a mesma pessoa. Já solicitamos a busca por registros de óbito de Luigi/Luis Romano Locali na região de Limeira/SP (entre 1896-1899), e não foi encontrado nada. Nosso advogado insiste que devemos, então, ter um documento que comprove que a família se estabeleceu em Limeira/SP assim que chegou ao Brasil, porém só temos histórias e recordações de família.

Devido a isso, começamos a procurar os documentos de uma geração anterior, do pai de Luigi, Sante. Já temos o documento de casamento deles em Codognè (virtual, estamos aguardando a versão física chegar ao Brasil), que menciona que Sante é natural de Veneza (nascido entre 1869 e 1870, não temos a data exata).

Aqui é onde encontramos os desafios... Não temos o nome dos pais de Sante. Solicitamos ao Comune o equivalente à habilitação do casamento para verificar se essa informação consta, mas ainda não recebemos resposta (já tem algumas semanas).

Em Veneza, todos os registros anteriores a 1871 eram realizados nas igrejas. Enviamos um e-mail para a diocese geral da região, mas não recebemos resposta até o momento (já fazem algumas semanas). Além disso, existem mais de 140 igrejas na cidade, muitas das quais não possuem e-mail. Estamos um pouco perdidos em relação aos próximos passos...

Alguém poderia nos ajudar? Seja indicando algum tipo de documento que podemos solicitar para ajudar a comprovar que Luigi e Luís são a mesma pessoa, ou fornecendo orientações sobre como encontrar essa certidão pelas igrejas de Veneza? Digo, será que tinha uma igreja específica onde era comum registrar os recém nascidos ou era aleatório?

Muito obrigado, de antemão, por qualquer ajuda.

I nomi dei genitori di Sante devono risultare nell'atto di matrimonio. Oppure in quell'atto deve essere scritto che era figlio di genitori ignoti. Secondo Emigrazione Veneta sembra che si verifichi quest'ultimo caso.
http://www.emigrazioneveneta.com/busca? ... phrase=all

Dove avete trovato che Sante sia nato a Venezia? Se, come sembrerebbe, era un trovatello, allora potrebbe essere stato battezzato e poi ricoverato nell'Istituto centrale degli Esposti.
https://popolazioneestoria.it/article/download/211/201

Bisognerebbe cercare nell'Archivio di quell'Istituto. La documentazione sui battesimi amministrati nell'Ospedale dovrebbe essere all'Archivio storico del Patriarcato di Venezia.
https://siusa.archivi.beniculturali.it/ ... getto=evve

Questo é l’albero famigliare a cui, sembra, abbiano contribuito più persone:

https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/KDQK-2PG

Si legge che Luigi Romano Locali sarebbe nato l’11 maggio 1895 a Basalghelle, frazione di Mansuè, prov. di Treviso.
Anche il matrimonio tra Sante e Maria sarebbe stato celebrato nello stesso luogo nel 1893 e anche Sante sarebbe originario di lì.

Tu che atto di matrimonio hai?
Puoi farcelo vedere?

Questo é il foglio di sbarco del 20 aprile 1896, che tu dici già di avere ma lo metto per conoscenza:

http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 53_259.pdf

Secondo l'albero in rete Giovanni sarebbe nato a Basagnolo nel 1893,ma non esiste o almeno non l'ho trovato.
Di Basalghelle on line non ci sono gli anni utili per una ricerca

Basagnolo sembra una compressione tra Basalghelle e Bagnolo che é una frazione del comune di San Pietro di Feletto sempre in provincia di Treviso. Le due località distano una quarantina di km. ed in mezzo c’è Codogné dove il nostro amico asserisce che sia stato celebrato il matrimonio. Ma aspettiamo di vedere l’atto………..

Pessoal, agradeço as dicas de vocês mas não consegui encontrar nada com o que foi dito.

Ainda não conseguimos a certidão de matrimônio de Codognè - eles não respondem emails ou telefonema. Estamos vendo de pagar um procurador para ir buscar essa certidão. Só temos o que o comune de Mansuè enviou <https://drive.google.com/file/d/10BDPWI ... sp=sharing>. Perguntamos a eles se não tinham o nome dos país do Sante ou outras informações, mas também não nos responderam.

Está bem difícil avançar, estamos desanimados e quase desistindo. Veneza tem muitas igrejas e procurar o registro do Sante em 1870 está se mostrando muito difícil.

Queríamos muito ir pelo caminho mais simples, provando que o Luigi que desembarcou no Brasil com os pais é o que depois foi registrado como Luis no Brasil, um ano depois - mas não conseguimos achar nada que ajude a comprovação também.

Alguém que tenha alguma ideia? Qualquer ajuda? Luz no fim do túnel? Obrigado.

Ho guardato velocemente,ma su PORTALE ANTENATI, per CODOGNE', c'è solo lo Stato civile napoleonico-1806/1815- e su Familysearch si parte dal 1896 per i nati.

Desculpem a demora em responder.

Finalmente recebemos a certidão de casamento do Comune di Codognè, depois de meses, entre Sante e Maria. E, de fato, o parentesco dele é desconhecido, "ignoti".

https://drive.google.com/file/d/12mqMWi ... sp=sharing - vejam a certidão de casamento aqui.

No atestado de casamento, registra em Mansuè, onde eles viviam, consta que ele nasceu em Venezia - https://drive.google.com/file/d/1_dKilG ... sp=sharing consultem aqui.

Nesse caso, tenho duas dúvidas:

- Ainda é possível conseguir a cidadania italiana? Sendo ele órfão? No meu entendimento, não deveria alterar nada pois ele continua sendo italiano, apesar de ter sido entregue quando criança para o orfanato.

- E a segunda dúvida seria o que fazer a partir de agora? Como encontrar outros documentos dele?

Muito obrigado pela ajuda!

Meglio tardi che mai!

Che cosa vorresti trovare?
Se era un bimbo di genitori ignoti potrai forse avere, se conservata in Archivio di Stato, la sua registrazione quando è stato abbandonato e qualche dettaglio in più sulle persone a cui fu dato a balia ecc.oltre alla data di nascita, ovviamente, che è quella più importante.
Molti bimbi venivano battezzati subito nell'istituto in cui erano stati lasciati, per Venezia non ne ho idea, devo guardare bene.

Prova a contattare l'Archivio di Stato di Venezia, elencando bene i dati che hai, anche se l'anno di nascita può essere solo approssimativo e vedi che cosa ti rispondono

Sante aveva 23 anni compiuti quando si è sposato nel 1893, quindi poteva essere nato tra il 1892 ed il 25 febbraio 1893

On line non so se ci sia qualche informazione, vado a vedere.

https://www.archiviodistatovenezia.it/it/ CONTATTI dell'Archivio di Stato di Venezia
L'Istituto che ospitava i bimbi, si chiamava "PIO Ospedale della Pietà" ora Santa Maria della Pietà

"Se hai informazioni abbastanza esatte puoi chiedere qui

http://www.pietavenezia.org/it/istituto ... /archivio/

Non ho idea di quanto possano estendere la ricerca: i bambini abbandonati a Venezia sono stati migliaia."

E' stata una vecchia risposta di una nostra amica, che purtroppo non c'è più.

Prova dove era stato consigliato


https://siusa.archivi.beniculturali.it/ ... getto=evve
All'inizio della conversazione ti era già stato risposto da Mmogno dove poter provare a chiedere la scheda del bimbo abbandonato

Pessoal, tudo bem?

Alguns meses depois, mas com muita fé e perseverança, gostaria de agradecer por todas as dicas enviadas aqui no fórum. Como podem ver nas imagens abaixo, recebemos o documento de entrada no orfanato de Sante.

https://drive.google.com/file/d/1BlYppq ... sp=sharing, https://drive.google.com/file/d/1G7GB_b ... sp=sharing

Queria garantir que entendi tudo corretamente - ele foi entregue ao orfanato no dia 17 de dezembro de 1869 em Veneza e batizado na Igreja de Santa Maria della Visitazione. Seu nome e sobrenome foram atribuídos quando ele foi acolhido na Casa Centrale degli Esposti em Veneza. O registro do Livro Ruota de 1869 fornece detalhes sobre sua entrada no instituto, incluindo número progressivo na roda (382), data de entrada (17 de dezembro de 1869), idade aparente (fiquei em dúvida se eram 7 dias e meio ou 7 meses e meio?), características físicas, local de origem (Veneza) e descrição de sua vestimenta na entrada. Também menciona a entrega de Sante Locali a uma ama de leite em sua primeira saída do instituto em 30 de dezembro de 1869, e seus subsequentes colocações com outras famílias até 1871, em Oderzo. E isso explica como ele chegou a Basalghelle, que é próximo de Oderzo, que foi onde conheceu e casou-se com Maria Piai antes de imigrarem ao Brasil com seus dois filhos. Uma outra dúvida que fiquei é se esse segunda ama de leite que eles se referem, seria a família adotiva dele ou não?

Outra coisa que no documento é mencionado que, se entendi direito, ele foi entregue com uma meia colorida, representando um quarto do que parece ser o menino Jesus, e no verso estava escrito: * Em 17 de dezembro de 1869, uma criança Zemello foi entregue às 8 da noite aos Espoti. Significa que esse é o sobrenome original da família?

Obrigado, novamente, por toda a ajuda!

Um abraço

"Zemello" significa "gemello" ("gêmeo"), quindi aveva anche un fratellino o una sorellina o sbaglio?

Essa pergunta é realmente interessante, mas infelizmente não temos uma resposta. Como o Sante foi deixado no orfanato, não temos nenhuma informação sobre a família anterior a ele - como, por exemplo, se ele tinha um/a irmã/o gêmea/o. Na verdade, descobrimos que ele era órfão recentemente. Tudo o que os parentes aqui conseguiram se lembrar é que o Sante, quando vivo, mencionava alguém com esse sobrenome, 'Stringentta', e agora sabemos que ele falava em relação a Giovanni, listado no documento. Provavelmente, seu pai adotivo.

Nós suspeitamos que 'Zemello' possa ser o sobrenome dele pois fiz uma pesquisa e descobri que esse sobrenome existe, tanto na região do Veneto quanto no Brasil, e também pode ser encontrado na variação 'Zemella'. E como está em letras maiúsculas no documento do orfanato, fica realmente em dúvida se não indica um sobrenome?

De qualquer forma, solicitamos à igreja a certidão de batismo para tentar descobrir sob qual nome ele foi batizado e quem são seus pais biológicos. Pedimos que verifiquem tanto por Sante Locali quanto por crianças com o sobrenome Zemello, na esperança de esclarecer essa questão.

Quello che leggi come "calzino" è invece "metà stampina colorata", con "sembra l'immagine di Gesù Bambino"
Era abitudine mettere qualche segno di riconoscimento per il neonato, che veniva lasciato all'Orfanotrofio, con la speranza di poterlo riconoscere attraverso piccoli oggetti, immaginette sacre ecc, se un domani lo si fosse voluto riprendere con sè.

Visto che il nome è specificato che gli venne dato all'Istituto, Zemello non penso sia un cognome, cosa che sarebbe inusuale, visto che il bambino veniva abbandonato e apparentemente non riconducibile a nessuno, madre o padre.

Sono solo ipotesi, di certo ci potrebbe essere solo la registrazione di un altro bimbo-a, lasciato insieme a lui, cosa che potete chiedere direttamente alla Direttrice, che saprà rispondervi meglio di noi sugli usi.

La data è il 17-12-1869, alle 7 e 30,può essere l'ora, non possono essere i mesi perchè data di nascita e abbandono avvengono nello stesso giorno,ma non è che sia così importante l'orario.

La "Fede battesimale" dice che fu battezzato come SANTE LOCALI ed i genitori biologici non ci saranno,ma solo i padrini.

Non si parla di adozione, ma di "nutrici", di balie.
La prima a cui fu affidato poco dopo l'arrivo, il 30-12-1869, cioè Apollonia

La seconda quando il bambino era già cresciuto, il 7-6-1871, Teresa, che poi ha il cognome, che più o meno era nel ricordo del tuo parente.

E' brutto a dirsi, ma i piccoli venivano affidati a famiglie, che poi li tenevano per essere aiutati, in seguito, nelle proprie attività.
Spesso si insegnava loro il mestiere esercitato dalla famiglia stessa.

Le balie venivano pagate

Non avevano bisogno di adottarli, per dargli il cognome, a che pro?
A meno che non fossero i genitori biologici, che una volta sposati, li riconoscevano come propri.