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Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: venerdì 23 febbraio 2024, 21:08
da frerappa
Good morning!
I would like assistance in resolving some doubts and, possibly, seeking help in finding documents about some immigrants to Brazil. Specifically, this concerns a Zotti family, who immigrated to Brazil in July 1896. According to the
document, the family is from Brisighella - Ravenna, and is composed of Evangelista (45 years old), Pasquina (35 years old), Edoardo (11 years old), Luigi (3 years old), and Domenico (1 year old), as can be seen in this immigration document. Interestingly, it has always been mentioned in the family that they were from southern Italy, which apparently is not true.
I found a civil registration document for
Domenico, which seems to match the above information, but I have not found any mention of his siblings in any other documents. However, searches in the Ravenna
Liste di leva indicate the existence of Zotti Domenico, born on 28/04/1895, Zotti Luigi born on 28/08/1892, and Zotti Odoardo born on 20/12/1884 from Brisighella, without mention of parents, but with names and dates close to those sought. Is it possible that these other children were not in the civil registry? Regarding the belief of coming from the South of the country, I have seen in the records that there are other Zottis in the comuni around Brisighella. Was it common in the late 1800s for the family to be born in southern Italy but moved to the north, where they had children?
Thank you in advance!
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: sabato 24 febbraio 2024, 9:38
da cannella55
Le risposte possono solo essere generiche, non esisteva una regola,ma solo delle necessità famigliari o territoriali.
Se il lavoro o qualche altra situazione lo richiedeva ci si spostava dal Sud al Nord o all'estero.
Per l'Anagrafe alla fine del 1800 non lo so se fosse un obbligo registrare civilmente i bimbi, in parrocchia lo si faceva per motivi "spirituali", diciamo così.
Queste persone che dici di non trovare potresti farle cercare nelle chiese,ma le ricerche in questo campo sono difficili, se il parroco non collabora e se i dati non sono precisi.
Nel documento di nascita di Domenico si dice che il bimbo è nato a...io leggo Parrocchia Gorgognano-Gorgognana e che per la distanza dal comune di Brisighella non viene presentato fisicamente all'anagrafe.
Non essendo del posto, mi astengo da fare delle ipotesi perchè un paese, con la chiesa esisteva a Gorgognana, paese che non esiste più,ma che è nella zona del bolognese.
Qui ci vogliono delle persone che conoscano i luoghi e possano darci una mano, almeno per sapere dove davvero vivessero questi tuoi parenti..
Qualcuno legge altro?
Il Domenico delle liste di leva è sicuramente quello che avete trovato, infatti si dice che è nato il 28 aprile 1895 e poi registrato in Comune il 1 maggio, per avere informazioni ulteriori dovrete scrivere, come indicato
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: sabato 24 febbraio 2024, 10:06
da cannella55
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/GQHD-L5W
Un albero su Familysearch che sembra corrispondere alla famiglia, che cerchi.Puoi metterti in contatto con l'autore dello stesso
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ction=view
Documento di immigrazione di Domenico, i dati non sono perfettamente coincidenti,ma i nomi dei genitori sì
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A7JKM-F2W2
atto di morte di Domenico con il nome della moglie e dei figli
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: sabato 24 febbraio 2024, 21:09
da mmogno
Potresti chiedere la fotocopia della lista di leva di Luigi e di Edoardo/Odoardo Zotti a
as-ra@cultura.gov.it. In quella saranno scritti i nomi dei genitori e il luogo di nascita. Può essere che la famiglia si sia spostata a Brisighella dopo che Luigi e Edoardo erano nati.
Per caso hai cercato il matrimonio dei genitori?
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: domenica 25 febbraio 2024, 9:59
da cannella55
Sparito il 24 febbraio, sarà una epidemia!!
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: domenica 25 febbraio 2024, 17:25
da frerappa
Thank you for your responses and your help, mmogno and cannella55.
I tried to find Evangelista and Pasqua/Pasquina's marriage record, but had no success in it. I also tried looking in the records of other comuni near Brisighella, but still could not find anything. I emailed
as-ra@cultura.gov.it as suggested, but they haven't replied yet. I will update the topic if they do.
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: domenica 25 febbraio 2024, 19:15
da niko29
Ieri ho sfogliato abbondantemente tutti i registri di Brisighella partendo da quelli dei morti per vedere se ci fossero tracce anche dei nonni (il padre di Evangelista, Antonio, nel 1895 era ancora in vita); non ho trascurato nemmeno i nati e i matrimoni , ma ci sono poche tracce degli Zotti. Purtroppo ne ho trovati circa 8 che perlopiù abitavano nei dintorni, tipo Pieve di Thó, Pontenono, ma avendoli scritti a matita sul mio tavolo bianco, ora sono poco leggibili e me ne scuso.

Mi ha colpito il fatto che nel 1866 è morto certo Giuseppe, celibe di anni 81 che era del 1785 !
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1947700
Nel 1869 é morto suo fratello Pietro, anche lui celibe(accattone), erano entrambi figli di Filippo e di Maria Bedori che è un cognome della zona, quindi se fossero immigrati dal sud lo avrebbero fatto molti anni prima perché comunque erano già nati lì.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1947700
Ce ne sono altri, ma ora non ho tempo di recuperali anche se all'inizio dei registri ci sono gli indici. Difficile dire se questi Zotti sono parte dello stesso ceppo. Ho guardato anche nei volumi II (2°) che contengono gli atti provenienti da fuori comune.
Partirei dal completare l'albero di FS aggiungendo come fonte la nascita dei figli di Evangelista inserendo le date di nascita e lasciando in bianco il luogo per i fratelli maggiori. Inoltre correggerei il cognome della madre (Morelli) anziché Zotti perché oltre a essere giusto é pure fuorviante. Purtroppo il cognome è diffusissimo e non è possibile risalire all'origine geografica:
http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... i&x=23&y=7
Anche Bologna (sempre su FS) è da correggere con Brisighella, perché è un dato estrapolato dalla carta si immigrazione (hanno scritto BOLONHA) perché non oso immaginare cosa avrebbero scritto se solo avessero nominato Brisighella
Facci sapere
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: domenica 25 febbraio 2024, 19:19
da niko29
Dimenticavo, aggiungi anche che il padre di Pascalina (in italiano é Pasqualina) era Luigi e nel 1895 era già morto.
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: lunedì 26 febbraio 2024, 8:27
da cannella55
Una domenica da perdere gli occhi!!
Che costanza, brava!!
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: mercoledì 28 febbraio 2024, 16:19
da frerappa
Buongiorno!
I apologise for taking this long to reply, I have been unusually busy this week and was unable to research. Regarding the liste di leva, I have the following response:
I haven't been able to find time to look at the records from Casalfiumanese carefully, but I was able to find a
Zotti Rosa, born in 1883 to Zotti Evangelista and an unmarried woman. I am planning on trying to find Odoardo's record, and possibly his parent's marriage record, if this is the same Evangelista.
Either way, this proves that this is the family I am looking for. Regarding the possibility of them family being from the south, I have a hypothesis: as far as I am aware, all of them married Italian women, or daughters of Italian parents. Edoardo/Odoardo, for example, married a woman that I am almost sure was born in Cittadella, Padova, which is obviously not in the south.
Eventually, Odoardo's descendants married into a very rich, traditional Brazilian family, which has been in the country for some hundreds of year and, apparently, both families hated each other. The Italians did not approve of them not marrying Italian people, and the other family considered them poor, uneducated, simple farmers with an unimportant name. My theory is that, since there was some prejudice against southern Italians, they either purposely invented that these Italian families were from the south to "diminish" them, or they simply concluded that this was their origin, considering their background and physical features.
My next steps will be to look for more records of the family, now incluiding Casalfiumanese, and especially, I will try to find their marriage records in Italy. This will most likely be the final evidence against this "southern Italy myth". I will keep this updated!
Thank you once again
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: giovedì 29 febbraio 2024, 2:48
da frerappa
I forgot to write the response in my previous email. They confirmed that Odoardo and Domenico were the ones I was looking for, and that Odoardo was born in Casalfiumanese, but that Luigi had different parents.
I was able to find Evangelista's
marriage record, stating where he and Pasqua/Pasquina were born: both in the north. Apparently, Rosa Zotti
died soon after she was born, with her mother still registered as unmarried, and her father Evangelista. Evangelista and Pasquina married a few months after this, so I imagine this woman must be her. I also find the names of their parents, with Evangelista's mother (from Toscana)
dying in this same year. I also found Evangelista's sister, Angela Zotti, married in 1868.
I'll see what else I can find, but it is obvious that the Zotti were not the ones from the south, if they even exist. Even if they came from the south before Antonio Zotti's time, I think it would be unlikely that this would be in the family's memory for almost 200 years. Hopefully I can determine with certainty where the family they married to in Brazil came from.
Re: Curious about "missing records" in Brisighella
Inviato: giovedì 29 febbraio 2024, 11:55
da mmogno