Looking for my great grandfather's birth record and possibly his foster/adoption info

[cannella55]

Provate a chiedere in comune, a Scafati, se esista la nascita di UGO RATTI il 9-9-1889 e se a lato ci sia qualche indicazione sul suo affido.

Anche gli Archivi di Stato hanno delle informazioni , potreste chiedere la documentazione miltare di questa persona, per vedere almeno di chi fosse il figlio naturale.

Di VINCENZO SALVATO non ricordo se ci sia una data di nascita ipotetica, ora non ho tempo di rileggere tutto.

[cannella55]

Un vero rompicapo!!
Ho cercato di seguire solo UGO RATTI, che è già un problema!

Ugo sarebbe nato il 9-9-1889 o da qualche parte hanno scritto 1890 a Napoli o forse Scafati

Secondo un censimento sarebbe arrivato nel 1893 e naturalizzato nel 1905 /sempre che sia lui....

In un altro foglio d'imbarco, con il nome cancellato, quindi non sarà partito, datato 26-6-1912 in ITALIA avrebbe lo ZIO VINCENZO SALVATO, mentre il padre(affidatario, visto che il suo cognome è sempre RATTI) sarebbe negli USA

Sempre in un altro censimento, RAFFAELE sarebbe negli USA dal 1899 e Rosa dal 1898, quindi dopo UGO????


Da non mi ricordo quale data, ci andrò di nuovo a vedere:

UGO sembra diventare JAMES M. RATTI, con la stessa data di nascita di UGO, quindi, sempre in ipotesi, avrebbe cambiato solo il nome di battesimo, lasciando il suo cognome invariato
James M. Ratti, come da lapide visibile, muore nel 1960

Ebbe 2 mogli: MARIA PIRO, nata nel 1894 a TORRE DEL GRECO e morta l'11-4-1949
In seconde nozze, sposerà MARGARET, da cui non ho trovato che ebbe dei figli


Dalla Prima moglie avrà:
Rose Mary nata il 13-12-1918, la figlia maggiore, morta il 25-4-1989 sposata Kostek
Raphael muore il 12-7-1918
Joseph A
Marion M.
Ugo
Ermanno

Ci sarebbe anche un altro figlio Romano, nato il 4-2-1931,ma non ho indagato


Allora, se UGO è JAMES RATTI si sarebbe sposato circa nel 1917, se Rose Mary fosse davvero la prima figlia avuta, ma potrebbe anche essere la prima vissuta...

Quello che non si capisce e che complica ogni congettura è la presunta parentela tra il nostro utente e il bisnipote di James Riccio

Se i SALVATO erano solo parenti affidatari o anche adottivi, questo legame non ci dovrebbe essere, quindi ritorna l'ipotesi che VINCENZO SALVATO-JAMES sia stato prima Ugo-James Ratti,ma lo si potrà provare solo trovando le loro vere date di nascita, in Italia o il certificato di morte di entrambi

VINCENZO SALVATO però segue un altro percorso di vita, ha altre mogli e figli, quindi dovrebbero essere 2 i VINCENZO SALVATO esistenti:uno è lo zio "adottivo" , il fratello di Raffaele e l'altro o presunto tale??

Guardate un pò voi, io per ora smetto, mi sta scoppiando la testa!!

Vincenzo dove morirà?
Con questi avanti e indietro tra Italia e Usa è difficle raccapezzarsi

[onesister]

This is the marriage record for Ugo Ratti, residing in New Haven, and Luvisina Riccio:

https://www.ancestry.com/imageviewer/co ... Id=9032432

I have not seen where they ever resided together either in Boston or New Haven.

James Ratti and the Salvatos are later on record living until their deaths in Hartford/East Hartford Connecticut USA.

[onesister]

1942 draft registration card lists Ugo/James as James Ugo M. Ratti:

https://www.ancestry.com/discoveryui-co ... cessSource

[cannella55]

Scusa, ma hai guardato quello che ti ho messo?
Rispondere è l'unico modo corretto ed educato per interagire sul nostro Sito.
Lascio ad altri il compito di scervellarsi a trovare una soluzione...
Buona ricerca

[onesister]

Oh my goodness, Cannella - My sincerest apologies as I somehow missed your wonderful post with all of that information! I am incredibly thankful for all of the help you have provided and would not intentionally not respond to a post, ever. Please forgive me for my oversight. I feel embarrassed and terrible.

It does seem that there were two Vincenzo Salvatos - Raffaele's brother in Scafati and the "son" listed on the 1900 and 1910 US censuses as well as the marriage and divorce records with Rachela Pellegrino and on Annina Salvato's birth record.

I cannot find a birth record or arrival record for the younger Vincenzo. 1900 census says he arrived in 1900 while his parents arrived in 1896 (I have seen Rosa Arcella's arrival Ellis Island record). I also cannot find a death record for the younger Vincenzo which correlates with the presumed age (born 1889/1890), places of residence, parents, etc. He seems to disappear after returning to Italy sometime after marrying Rachela.

I do not understand the name change for Ugo/James, why it happened, if it is formally documented, etc.

[onesister]

Additionally, Cannella, I believe you are correct re: James Ratti's children. He had the children you mentioned with Maria Piro, who he could not marry until her first husband died as he would not grant her a divorce. Their children were Rosa, Raphael, Joseph, Maria, Ugo, Ermanno, and Romano. I believe there may have also been a first child Raphael who died as a child.

He married Margaret Chapin after Maria's death and had four additional children, one of whom, to my knowledge, is still living.

I will pursue the death certificate for James Ratti today but my newfound dna relative, when we first made contact, advised me that he has a copy and he only knew of the adopted parents Raffaele and Rosa. He did not know when or why he was adopted. I am guessing the names listed on the death certificate will be theirs.

James' obituary stated that he was a grand nephew of the Pope but I have absolutely no idea if this is true.

A tree that the Reddit researcher created is here, which has a copy of James' obituary: https://www.ancestry.com/family-tree/pe ... cessSource. This helpful person was not able to find birth/arrival records for young Vincenzo/James prior to the 1912 record for Ugo.

[cannella55]

Non riesco a vedere l'annuncio

Ho letto nell'altro sito della storia del Papa, ma secondo te, Ugo Ratti, affidato ai Salvato potrebbe essere davvero un parente?

O questi Salvato erano dei benefattori, ricchi e conosciuti o dubito che un Papa avesse bisogno di mandare il pronipote negli Usa presso un'altra famiglia,ma se tu mi trascrivi il testo, posso cercare

Sì, ho visto Maria Chapin e il resto delle persone, che nomini,ma finchè non si troveranno i documenti di nascita delle persone principali, cioè Ugo e Vincenzo, le supposizioni non portano a niente..
Restano i fatti, che credo di aver elencato con ordine.
Il Vincenzo senior, diciamo così +,potrebbe essere rimasto in Italia e morto lì

[onesister]

It seems highly unlikely that he was related to the Pope. It could be, but how strange if so! There is a mention of a brother in Italy in the obituary which I'd previously missed.

The obituary reads as follows:

"Hartford Courant, October 24, 1960

J.M. RATTI DIES, RELATED TO POPE

James M. Ratti, 71, of 14 Jencks St., East Hartford, a grand-nephew of Pope Pius XI, died Saturday at the Hartford Hospital.

He was born in Naples, Italy, and had lived in Harford and East Hartford 50 years. He was a retired automobile salesman.

He leaves his wife, Mrs. Margaret Chapin Ratti; seven sons, Joseph Ratti and Ermanno Ratti, both of Hartford, Ugo Ratti, Romano Ratti, Ralph Ratti, Gregory Ratti, and Dante Ratti, all of East Hartford; three daughters, Mrs. Rose M. Kostek, Mrs. Marie Mortensen, and Miss Anita Ratti, all of East Hartford; a brother, Ermanno Ratti in Italy, and 12 grandchildren.

Funeral services will be held Tuesday at 9:15 a.m. at the D'Esopo Funeral Chapel, 235 Wethersfield Ave., with a Solemn Requiem Mass in St. Mary's Church, East Hartford, at 10 a.m. Burial will be in Mt. St. Benedict Cemetery. Friends may call at the chapel today from 2 to 5 and 7 to 9 p.m."

[cannella55]

Il Papa si chiamava Ambrogio Damiano Achille Ratti, di Francesco e Teresa Galli
Nato a DESIO, in Lombardia nel 1857 e morto nel 1939
Aveva parecchi fratelli-sorelle
Carlo, Carlo Luigi fermo, Edoardo Achille Augusto, Maria regina teresita Camilla e forse Ciriano,nato nel 1850 circa

In altre biografie quet'ultimo non c'è.
Secono Geni, un a genalogia che non so da dove prenda i dati, questo Cipriano avrebbe avuto un figlio Juan Ratti Maga, in Cile,ma la stranezza è che lo dà come NATO in Cile....
NON ci sono altri legami con il Sud America, almeno in apparenza....

[cannella55]

https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/LRWG-XJY

Secondo questo albero il padre di Juan Ratti Maga, Giovanni Cipriano Ratti sarebbe nato a Desio nel 1850 e morto in Cile, era il fratello del Papa,ma legami con il Sud(Napoli-Scafati) non ne ho trovati.

Non vedo nemmeno , tra i vari figli o nipoti che compaia come nome di battesimo quello del Papa, una parentela così importante non poteva essere trascurata, mentre Ermanno, Ugo, Raffaele ecc vengono ripresi spesso.

NON vuol dire nulla, ma serve solo per fare delle ipotesi.

ERMANNO RATTI in ITALIA per ora non l'ho trovato.

[onesister]

Thank you for this information, Cannella. I apologize for the delay in responding as I was out of town this weekend and my phone doesn't lend itself as well to this site (translation and the like) as my laptop.

I will look into contacting the Scafati vital records to see if there is anything in their files re: Ugo Ratti or Vincenzo Salvato's birth or possible military records.

Can you tell me if it was a "normal" occurence for a 21 year old man to come from Italy to the US and be taken in by another couple? Given that I can't find a record of Ugo Ratti on a census or arrival documents prior to 1912, I'm wondering just when he came to be a part of the Salvato family. From my understanding, in 1912 a young man of that age would have been "on his own" and not begin a new life, until his death, with another family. It is also curious that I cannot locate my great grandfather Vincenzo/James Salvato in the US or Italy after the signing of the divorce document in 1912. For these reasons AND my dna relationship with Ugo/James' descendant, I still wonder if Vincenzo/James and Ugo/James are somehow one and the same.

VERY interesting research about the Pope's lineage. I do agree that it seems odd not to include his baptismal name for an offspring. Great observation. Like you, I was unable to find Ermanno Ratti in Italy.

I do know that James Ratti had many children with Maria Piro and then four more after her death when he married Margaret Chapin, his widow when he died.

I will see what I can learn about this estranged youngest brother of the Pope. It doesn't make a lot of sense that James Ratti lists his birthplace as Naples when if the young Ratti had a child in Chile.

I wonder if Vincenzo or Ugo is not the baptismal name of either of these people. .. Birth and/or arrival records for either Vincenzo (or Ugo/James prior to 1912) would be so great to find. I am losing hair trying to figure out how to put these pieces together and learn my ancestry!

Again, thank you very much for all you have done to try to help me.

[cannella55]

Mi sono divertita a cercare, anche se è stato lungo e a tratti snervante, spero che il traduttore ti faccia capire.

NON ho trovato nulla su Vincenzo o Ugo o chissà come si chiamavano davvero, ma senza la città, anche se SCAFATI sembra il centro della vita di queste persone, è complesso.
Ugo però viene indicato come nato a Napoli, non ricordo se nel registro di ingresso,ma potrebbe anche non essere vero

Vincenzo-James potrebbe essere rientrato in Italia, visto che la ex moglie e la figlia erano negli USA?
La confusione nasce dal Dna in comune con l'altra persona.

Un legame di parentela esiste tra Salvato e Ratti, ma questi affidamenti di figli sono singolari.

A 21 anni si era maggiorenni, a quanto ne so e si poteva fare quello, che si voleva.
Ugo però va negli Usa e quindi era legato alla gente che viveva lì, se no sarebbe rimasto in Italia dove aveva il fratello Ermanno.

I Ruoli matricolari vanno richiesti all'Archivio di Stato competente per zona;gli atti di nascita ecc ai comuni o alle parrocchie, quando conosciute e competenti per gli anni.

La storia del Papa perchè si sarebbe inventata e soprattutto perchè ricordarla nel necrologio?
Sarà stata una "favola" familiare o una piccola base di verità ci sarà stata?
Molto difficile collegare la famiglia del Papa ad Ugo, tanti fratelli maschi ed 1 misterioso e non presente sempre
Credo che si potrebbero ottenere dei documenti di nascita sicuri dei fratelli del Pontefice,ma io non ne ho titolo e tu, boh...
Ci sono anche parecchi libri, che parlano della sua storia.

Ah, se fossero la stessa persona, Vincenzo e James perchè cambiare totalmente nome e cognome?
Non penso che lo avrebbe potuto fare senza un atto pubblico e poi perchè?

Domande senza risposta, sinchè non si avranno dei documenti sicuri ed attendibili.

Fammi sapere,
Lorena

[onesister]

Thank you, Lorena! I will let you know if I am ever lucky enough to find more information. The information about the state archives is helpful to know. Maybe someday I will have more specific information re: dates of birth and the like so I can reach out to them.

I'm not sure how to search the Naples birth records to see if an Ugo Ratti was ever born there in 1889. I read on Reddit that a specific province or some such area would need to be known to do so.

I do know that Vincenzo/James, who'd seemingly lived in the US since age 10 (per the Philadelphia census, which could be wrong), went to Scafati sometime after marrying Rachela in Connecticut as he was living there in 1912 when they were divorced.

I will try to learn if a public act was needed for a name change. I'm also going to continue trying to find where Luvisina Riccio ended up and if she had any children with Ugo.

Again, thank you kindly for all of your knowledge, time, and wonderful information.

Cindy

[cannella55]

Napoli è sul Portale Antenati, diviso per quartieri.
Avevo già provato con il nome e cognome, Ugo Ratti e anche con Ermanno,ma non sono stata capace di trovarli!
Su Familysearch ci sono documenti,ma solo con l'anno di nascita ci vorrebbe un pò di fortuna.
Grazie per i complimenti, mi appassionano le storie di famiglia, ma molte rimarranno per sempre sconosciute...