Looking for my great grandfather's birth record and possibly his foster/adoption info

[Langhedoc]

Per referenza:
Family tree su Family Search
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/G8J4-23K

[cannella55]

Mah, secondo ciò che ha trovato Erica, un figlio naturale lo avrebbero avuto, nel 1892, ma qui non c'è.
FRANCESCO,nato 11-8-1892

Questi"figli" li avranno adottati o solo avuti in affido?
Cosa che spiegherebbe il fatto che abbiano mantenuto i loro cognomi.

Madeiro da dove viene fuori?

[cannella55]

Nell'albero anche Angelo Santomeno, Santomenna o come sarà davvero, risulterebbe figlio di Giuseppe e di Maria Giovanna Blasucci, mentre in altro documento sarevve Mary Jane De Vito.....

Troppa confusione per poter dare un aiuto concreto

[onesister]

Thank you for the responses. I have the marriage and divorce certificates for Vincenzo/James and Rachela Salvato. His age was 21 on the marriage certificate. He was living in Scafati at the time of the divorce.

I am new to this forum and sadly do not speak Italian but I have used a translator to understand many of your responses. I am also trying to learn how to upload the images of the marriage and divorce documents.

I have recently learned that it was common in the US for "Vincenzo" to become "James." https://italianjournal.it/how-did-vince ... ome-james/

I have never seen a record of Francesco Salvato in the US (perhaps he never came?) and I cannot find Vincenzo Salvato after the 1910 US census. I do not see Ugo Ratti in the US until he came from Scafati to Boston in 1912.

I do not know how to find a birth record for either Vincenzo Salvato or Ugo/James Ratti.

I do not have the death certificate for James Ratti but my newfound 23andme relative (James Ratti's great grandson) has it somewhere and was going to try to find it to find the cause of death.

[onesister]

This is a Salvato family tree on Ancestry.com that a helpful person on the Italian genealogy thread on Reddit developed when trying to locate the birth record for my great grandfather. This person also cannot find birth records for either Vincenzo/James or Ugo/James, and we cannot find when Vincenzo first arrived in the U.S.

https://www.ancestry.com/family-tree/tr ... PUBJs=true

It appears that Vincenzo/James went to Italy sometime after his 1909 marriage in Connecticut. He did not appear to be present at the birth of my grandmother in Atrani. It is unknown why Rachela left New Haven when pregnant with Annina, and later returned when Annina was two months old. The divorce paperwork from 1912 in Connecticut states that Vincenzo (also called James on the document) was living in Scafati. I find it interesting that it is that same year that Ugo/James Ratti arrives from Scafati to Boston, listing the same father as Vincenzo/James, and that I am a very close dna relative to James Ratti's descendant.

It does not seem that I am a biological relative of the Salvatos, but only by finding a birth record for my great grandfather can I better know my ancestry.

[cannella55]

N. Nominativo Età Data viaggio Luogo registrazione Scheda
1 SALVATO VINCENZO 42 19-11-1901 Stati Uniti
2 SALVATO VINCENZO 21 13-09-1892 Stati Uniti
3 SALVATO VINCENZO 23 27-02-1882 Stati Uniti
4 SALVATO VINCENZO nd 26-12-1896 Stati Uniti
5 SALVATO VINCENZO 12 05-07-1906 Stati Uniti
6 SALVATO VINCENZO 38 23-08-1899 Stati Uniti
7 SALVATO VINCENZO 47 09-07-1903 Stati Uniti
8 SALVATO VINCENZO 13 25-11-1903 Stati Uniti
9 SALVATO VINCENZO 12 18-11-1901 Stati Uniti

Questi sono i VINCENZO SALVATO partiti per gli Usa, dopo il nome l'età e la data
Secondo il sito CISEI
Per vedere le schede basta andare sul sito stesso

[onesister]

Thank you for this information! I was not aware of this website. I looked at all of the cards but was unable to locate him.

I noticed on the 1900 Philadelphia US Census that it says Raffaele and Rosa Salvato emigrated in 1896 but Vincenzo Salvato not until 1900 (that year). I located Rosa Arcella's arrival passenger list from 1896 but have not yet found Vincenzo's from 1900.

I find it interesting that the 1912 divorce documents from Connecticut state that Vincenzo (called James Salvato) was residing in Scafati, Italy. He signed paperwork as James Salvato granting the divorce and that is the last I can find a record of him with the name Vincenzo or James Salvato, in Italy or the US.

The 1900 census also lists a daughter of the Salvatos, Francesca, born in 1879, living with her husband, the Salvatos, Vincenzo, and two boarders. Francesca later moved with her husband to East Hartford CT with Raffaele and Rosa, which is where they all resided until their deaths (after a short stay in New Haven CT). The age difference between Francesca and Vincenzo is about 20 years. I am wondering if an earlier poster was correct in that all children of the Salvatos were foster children.

[cannella55]

"Mah, secondo ciò che ha trovato Erica, un figlio naturale lo avrebbero avuto, nel 1892, ma qui non c'è.
FRANCESCO,nato 11-8-1892

Questi"figli" li avranno adottati o solo avuti in affido?
Cosa che spiegherebbe il fatto che abbiano mantenuto i loro cognomi.

Madeiro da dove viene fuori?"

Questo è quello che ti avevo scritto

Non possiamo rispondere su documenti, che non ci hai mandato e che non abbiamo visto.
Capiamo,ma per cercare ancora è meglio "vedere" di persona.

[cannella55]

Il signor Vincenzo è possibile che abitasse al 65 Hoadly Str: New Haven?
Su Ancestry c'è una richiesta di naturalizzazione, datata 21-11-1941, a nome di Salvato Vincent James, che all'epoca aveva 43 anni, quindi nato circa nel 1898

[ery1]

I don't think that Vincenzo is the same we're looking for :

Nome Vincent James Salvato
Razza White (Europoide)
Età 44
Relazione con le reclute Self (Capofamiglia)
Data nascita 14 Jan 1898 (14 gen 1898)
Luogo di nascita Castleamara Distabi, Italy
Luogo di residenza New Haven, New Haven, Connecticut, USA (Stati Uniti)
Data di registrazione 16 Feb 1942
Luogo di registrazione New Haven, New Haven, Connecticut, USA (Stati Uniti)
Datore di lavoro Sargent and Company
Altezza 5 7
Peso 185
Carnagione Light
Colore dei capelli Brown
Colore degli occhi Hazel
Parente prossimo Catherine Salvato
Membri del nucleo familiare (Nome) Parentela
Vincent James Salvato Self (Capofamiglia)

Here's his birth record (nr. 83):

https://i.postimg.cc/J7jWjqmM/record-image-2.jpg

He was son of Giuseppe Salvato and Teresa Costanzo.

[onesister]

Thank you again for your responses and the questions you ask.

I don't know where "Madeio" came from. I also don't know why James was listed as Ugo Ratti on the marriage record in Boston and then later as James.

I agree with Erica that the Vincenzo James Salvato is a different Vincenzo than my great grandfather. The 1900 Philadelphia US census lists him as age 10, arriving in 1900. He is also listed as age 19 (named James) on the New Haven US census.

I know that "James Ratti" was the "foster/adopted" son of Raffaele and Rosa Salvato, as documented on the 1912 Boston marriage record for Ugo Ratti and in Rosa's obituary, as well as in my newfound dna relative's family knowledge. I cannot speak to the others (daughter Francesca, the son Francesco). A Reddit angel found that Angelo Santomenno on a 1920 census was the son of a widowed woman living down the street from the Salvatos.

Does anyone know if Italians changed their names at times? For instance, could it be possible that "James Salvato", living in Scafati in 1912 per the divorce document I have (I will share it if there is a way to upload here somehow) changed his name to "Ugo Ratti" prior to returning back to the US in 1912? I find it very interesting that I am a dna half second cousin to James Ratti's great grandson.

Here is a link to the Reddit thread where I had tried to solve this mystery: https://www.reddit.com/r/Genealogy/comm ... l_records/

The folks there hit a brick wall also and I was hoping that the folks on this Italian site might have some insight unknown to the wonderful people on Reddit.

[cannella55]

Non ho idea se gli italiani cambiassero il loro nome e cognome, penso di no, se non in casi eccezionali.

Il nome di battesimo lo americanizzavano, quando possibile e se no ne prendevano uno simile.

Il fatto che tu condivida il Dna con un parente di James Ratti è indicativo di un legame, come ovvio,ma ci vogliono più documenti su entrambi.
Aspettiamo l'atto di morte di questo James Ratti e se no non credo troveremo altro.

Ci sono troppi dubbi su Vincenzo-James e Ugo-James, prima bisognerebbe risolvere il mistero se siano la stessa persona.

Le ipotesi si possono fare, ma poi ci vogliono i riscontri, che per ora non abbiamo trovato.

[cannella55]

"1889/1890: nasce Vincenzo Salvato/James Ratti. Ho visto che la sua data di nascita è indicata come 9 settembre 1889 e anche 9 settembre 1890.

1895-1899 (qualche anno nel frattempo): lui e i suoi genitori arrivano in America (forse in base alle informazioni del censimento?)

1909: Vincenzo marries Rachele

1909-1910: entrambi tornano in Italia (Vincenzo qualche tempo dopo aprile, quando viene fatto il censimento, ma Rachele probabilmente prima, dato che non è elencata)

June 1910: Annina Salvato is born in Altrani.

Settembre 1910: Rachele torna in America con la figlia e tre dei suoi fratelli

14 giugno 1912: Rachele divorzia dal marito

26 giugno: Vincenzo, ora conosciuto come "Ugo Ratti", arriva a Boston

Dicembre 1912: Vincenzo/Ugo sposa Luisa Riccio a Boston

1916: James M Ratti appare per la prima volta nell'elenco telefonico della città di Hartford. Secondo l'annuncio funebre del 1949 di Maria Ratti , lei aveva vissuto a Hartford per 32 anni, il che significa che si erano trasferiti qui intorno al 1916-1917.

1917: la scheda di leva di James Ratti dice che sta sostenendo entrambi i genitori, una moglie e un figlio. Immagino, tuttavia, che non si tratti di Anna, ma di suo figlio Raphael...

Luglio 1919: l'Hartford Courant pubblica un articolo sulla morte di Raphael Ratti, il figlio di quattro anni di James e Mary Ratti.

1920: James e Mary e i loro figli Rose Marie e Raphael (un altro bambino, nato nel 1920) vivono con i genitori di James a Hartford.


I Salvato erano originari di Scafati, in Italia."


Questo è il riassunto fatto da qualcuno credo dell'altro Sito dove il nostro utente ha chiesto, così abbiamo anche noi la cronologia dei fatti, che non ho verificato

[cannella55]

Nome Luisa Riccio
Sesso Female (Donna)
Nazionalità Italian
Stato civile Single (Singolo)
Età all’arrivo 10
Data nascita circa 1902
Luogo di nascita Vioples Tcepati, Italy
Luogo di partenza Naples, Italy
Ultima residenza Salirno Scafati (Scafati), Italy (Italia)
Luogo di destinazione finale New Haven, Connecticut
Luogo di residenza Italy
Data di arrivo 9 Dec 1912 (9 dic 1912)
Luogo di arrivo Boston, Massachusetts, USA (Stati Uniti)
Carnagione Fair
Colore degli occhi Dark
Colore dei capelli Dark
Altezza 5 Feet. 3 Inches.
Soldi $25
Nave Canopic
Madre
Esternia
Amico/a Rotto
Nome persona nel paese di origine Esternia
Luogo di residenza persona nel paese di origine Scafati
Parentela persona nel paese di origine Mother (Madre)
Nome persona negli Stati Uniti Rotto
Parentela persona negli Stati Uniti Friend (Amico/a)

Questo è l'arrivo di LUISA RICCIO, anche lei di SCAFATI, che come persona negli USA ha come AMICO UGO RATTI, scritto così nel foglio di imbarco.
Un altro indizio sul legame delle famiglie già dall'Italia e da Scafati.
Vincenzo-James sposerà lei in seconde nozze?

[cannella55]

In una carta di imbarco del 26-6-1912, con il nome poi cancellato:

UGO RATTI 22 anni, contadino, dovrebbe raggiungere negli USA il padre(affidatario?) Raffaele SALVATO, mentre a SCAFATI avrebbe lo ZIO, VINCENZO SALVATO

Quindi, sempre secondo questa dicitura, Raffaele e Vincenzo Salvato sarebbero fratelli e Ugo il figlio affidatario o adottivo di Raffaele
Sino a questa data, 1912 si chiama ancora UGO RATTI, poi andrà cercato il seguito negli Usa...