Una curiosità

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darioroat
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Una curiosità

Messaggio da darioroat »

Ieri 26 agosto è stato pubblicato da TuttoGenealogia.it la mia esperienza consultando l'Archivio della scuola elementare di Tenna. Nella risposta che mi è stata data da Ziadani figurano in calce dei nomi, quali: Daniele 1957< Liliana 1926< Emmelina Alinda 1896 ed altri. A chi si riferiscono questi nomi?
Forse avrete dato la spiegazione sul Forum, ma non l'ho trovata. E' solo una mia curiosità. Grazie per la Vostra risposta.
Dario Roat

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ziadani
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Messaggio da ziadani »

Si tratta del mio albero (matrilineare).
Io, mia mamma, sua mamma, sua nonna, la sua bisnonna, ecc.

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

Il mio invece è patrilineare (lungi dall'essere maschilista)... :159: :159: :159:
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Strategico8
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Messaggio da Strategico8 »

gianantonio_pisati ha scritto:Il mio invece è patrilineare (lungi dall'essere maschilista)... :159: :159: :159:
Ciao,
ma nel tuo leggo anche una Rosa Pisati... dai, hai anche la "quota rosa"
Luca (1987)< Mauro (1955)< Mario (1928)< Giuseppe (1893)< Antonio (1858)< Pietro (1820)< Antonio (1774)< Francesco (1744)< Antonio (1707)< Giovanni Battista (1680)< Francesco (1645 c.)< Antonio (1602 c.)< Giovanni (ante 1563) < Giacomo (ante 1529)

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

ahhahahahah

In realtà il cognome Pisati viene proprio da Rosa figlia di Leonino. Chissà perché si è estinto il cognome Broffadelli, che era quello del padre del piccolo Pietro. Si sa che quest'ultimo è stato allevato in casa del nonno Leonino Pisati che era benestante in quanto proprietario della cascina Reghinera posta tra Codogno e Cavacurta (Lodi). Al momento delle nozze di Pietro, nell'atto di dote della moglie, il padre Bartolomeo risulta ancora vivo, perché non c'è il quondam. Che sia scappato? Che per abitudine, stando in casa dei Pisati abbia preso il loro cognome? In fin dei conti, per metà, era già un Pisati.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Junker
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Messaggio da Junker »

gianantonio_pisati ha scritto:ahhahahahah

In realtà il cognome Pisati viene proprio da Rosa figlia di Leonino. Chissà perché si è estinto il cognome Broffadelli, che era quello del padre del piccolo Pietro. Si sa che quest'ultimo è stato allevato in casa del nonno Leonino Pisati che era benestante in quanto proprietario della cascina Reghinera posta tra Codogno e Cavacurta (Lodi). Al momento delle nozze di Pietro, nell'atto di dote della moglie, il padre Bartolomeo risulta ancora vivo, perché non c'è il quondam. Che sia scappato? Che per abitudine, stando in casa dei Pisati abbia preso il loro cognome? In fin dei conti, per metà, era già un Pisati.
Interessante caso... dunque, negli atti notarili il tuo antenato in linea paterna, tale Pietro, è segnalato come Broffadelli? Poi è avvenuto un passaggio attraverso doppia menzione di cognome e, infine, solamente con il cognome della madre?

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

No praticamente tutto parte dal regalo di nozze che nel 1510 Leonino Pisati, d'accordo col figlio Stefano, fa al nipote Pietro figlio di sua figlia Rosa Pisati e di Bartolomeo Broffadelli. Questo Pietro però negli atti successivi è sempre scritto come Pietro Pisati e ha avuto una sola moglie che nel 1510 viene riportata nome cognome e figlia del fu Giovanni e pari pari viene indicata come vedova una trentina di anni dopo (stesso nome, cognome e nome del padre). Adesso non mi ricordo precisamente. So comunque che da lì in poi il figlio di questo Pietro viene sempre indicato Pisati. La famiglia aveva allora tanti rami ed era proprietaria della cascina Reghinera tra Codogno e Cavacurta, oltre che di vari terreni intorno. Parliamo della metà del '400. Nel testamento di Leonino Pisati nel 1477 si nomina espressamente che fa l'atto nella cascina di sua proprietà.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Strategico8
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Messaggio da Strategico8 »

Ma, in tutto ciò alla fine, non sei riuscito a risalire agli antichi Brofadelli? :)
Comunque bravissimo (e fortunato) ad essere arrivato fino al XV secolo!
Luca (1987)< Mauro (1955)< Mario (1928)< Giuseppe (1893)< Antonio (1858)< Pietro (1820)< Antonio (1774)< Francesco (1744)< Antonio (1707)< Giovanni Battista (1680)< Francesco (1645 c.)< Antonio (1602 c.)< Giovanni (ante 1563) < Giacomo (ante 1529)

Tegani
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Messaggio da Tegani »

ziadani ha scritto:Si tratta del mio albero (matrilineare).
Io, mia mamma, sua mamma, sua nonna, la sua bisnonna, ecc.
Brava, è un albero difficile da ricostruire. Avevo già in mente di farlo anch'io, ma non ho ancora terminato quello patrilineare. Però sono fortemente motivato, finito l'albero genealogico, a iniziare quello che chiamo scherzosamente "l'albero ginecologico" :)
Io 1975>Papà 1944>Nonno 1914>Giuseppe 1889>Pietro 1861>Antonio 1824>Lorenzo 1794>Antonio 1762>Giovanni 1720>Domenico 1679>Bartolomeo 1647>Domenico 1615>Bartolomeo 1583>Nicolò 1556>Bartolomeo 1495 ca>Nicolò 1470 ca>Polo 1440 ca>Nicolò 1410 ca

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

Ma, in tutto ciò alla fine, non sei riuscito a risalire agli antichi Brofadelli?
Macchè! Prima e dopo questo Bartolomeo padre di Pietro non ho trovato niente di niente nel notarile quattrocentesco di Lodi per la zona Codogno. Chissà che in futuro...
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

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Messaggio da gianantonio_pisati »

Tra l'altro il cognome Broffadelli non esiste più in Italia in nessuna regione. Ho visto su Google che i brofadei sono una minestra bresciana a cubetti: http://www.lombardiafood.it/brofadei/
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Junker
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Messaggio da Junker »

gianantonio_pisati ha scritto:No praticamente tutto parte dal regalo di nozze che nel 1510 Leonino Pisati, d'accordo col figlio Stefano, fa al nipote Pietro figlio di sua figlia Rosa Pisati e di Bartolomeo Broffadelli. Questo Pietro però negli atti successivi è sempre scritto come Pietro Pisati e ha avuto una sola moglie che nel 1510 viene riportata nome cognome e figlia del fu Giovanni e pari pari viene indicata come vedova una trentina di anni dopo (stesso nome, cognome e nome del padre). Adesso non mi ricordo precisamente. So comunque che da lì in poi il figlio di questo Pietro viene sempre indicato Pisati. La famiglia aveva allora tanti rami ed era proprietaria della cascina Reghinera tra Codogno e Cavacurta, oltre che di vari terreni intorno. Parliamo della metà del '400. Nel testamento di Leonino Pisati nel 1477 si nomina espressamente che fa l'atto nella cascina di sua proprietà.
Interessantissimo... Anche nel mio albero ho una cosa simile: tre fratelli, il primo e il terzo continuano il cognome del padre, mentre il secondo, il mio antenato diretto, migrato in un altro comune, usa il cognome che io porto ancora adesso.
Devo ancora trovare l'atto di dote (se esiste) delle moglie (che ancora non so chi sia), per vedere se il figlio mediano utilizza il cognome materno perché più importante e conosciuto nei primi del Cinquecento. Sta di fatto che i documenti che ho mi portano proprio, per esclusione, al cambio di cognome.

Per quanto riguarda i Brofadelli, mi ricordo di aver visto un atto rogato da Gasparino Vernazzi (filza 46 e 56) riguardante un gruppo di persone portanti tale cognome residenti in Cremona. Uno dei componenti era anticipato dalla qualifica di Magister/Mastro.

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

Grazie mille Junker della segnalazione, non mancherò di guardarle!
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