Famiglia Ochs

[zialola]

Buonasera, sono Elena una nuova utente del Forum.
Siete un gruppo davvero forte e sto imparando molto leggendovi.
Sto ricostruendo l'albero genealogico della famiglia OCHS (nonna paterna) stabilita nel Veneto da più di 200 anni, ma chiaramente di origine austriaca o tedesca.
L'antenato più lontano nel tempo che ho rintracciato è Valentin(o) Ochs nato nel distretto di Gorizia nel 1752 circa e morto a Pezzan di Melma (attuale Pezzan di Carbonera, Treviso) il 6 gennaio 1834.
Ho trovato nella Parrocchia di Pezzan l'atto di morte sia nel registro ecclesiastico da cui si ricava poco, sia nel registro civile austriaco da cui si ricavano alcune notizie:
- è morto a 82 anni
- faceva il cartaio "artiere"
- era nato in Germania
- i suoi genitori si chiamavano Giovanni Ochs e Anna N.
In un altro documento, cioè l'atto di matrimonio del figlio Luigi Ochs (1794-1873), si può leggere che Valentin(o) Ochs era originario di Gorizia.
Di questi documenti non posso postare le foto perchè mi sono impegnata a non diffonderle, condizione imprescindibile per svolgere la ricerca.
E ora vengo alla richiesta di aiuto vera e propria, secondo voi ho qualche possibilità di trovare traccia della nascita di Valentin(o) Ochs a Gorizia?
Ho telefonato all'Archivio Storico Diocesano di Gorizia, ma lì sono conservate le copie conformi degli atti solo a partire dal 1830, per il periodo precedente si torna alle Parrocchie. Qualcuno della zona ha esperienza in merito? Ci sono chance o durante la grande guerra sono stati distrutti i registri?
Ho trovato anche l'atto di matrimonio tra Valentin(o) Ochs e Orsola Berti nativa di Sant'Odorico di Sacile (Pordenone), si sono sposati ad Aidussina Ajdovščina ora in Slovenia. Lì esisteva una cartiera e ci lavoravano sia gli Ochs che i Berti, dopo alcuni anni però Valentin(o) e Orsola si spostarono a Ceneda (ora Vittorio Veneto) e quindi a Breda di Piave e Pezzan dove continuarono a lavorare nelle cartiere locali.

https://data.matricula-online.eu/en/slo ... +1/?pg=114

Questi gli atti di nascita dei figli

- Anna Josepha 1780 dove il cognome è storpiato in OX
https://data.matricula-online.eu/en/slo ... K+1/?pg=71

- Johannes Josephus 1782
https://data.matricula-online.eu/en/slo ... K+1/?pg=75

- Nazarius 1783
https://data.matricula-online.eu/en/slo ... K+1/?pg=78

Questo l'atto di matrimonio sempre ad Aidussina di un certo Philippus Jacobus HOX che potrebbe essere un fratello o cugino di Valentin(o). Il cognome risulta storpiato nella grafia, però leggendolo il suono è simile.
https://data.matricula-online.eu/en/slo ... KP+1/?pg=6

Ci sono poi i figli di Jacobus e Maria Blagone:

- Theresia Gioanna Catharina 1792
https://data.matricula-online.eu/en/slo ... K+1/?pg=97

- Margarita Domenica 1793
https://data.matricula-online.eu/en/slo ... K+1/?pg=99

- Ignatius Joannes 1796
https://data.matricula-online.eu/en/slo ... +1/?pg=104

Ringrazio tutti coloro che vorranno dedicare un po' di tempo e qualche consiglio per proseguire questa ricerca che mi ha fatto scoprire una storia inaspettata.

[magdalenalucca]

Hai provato a cercare qualche informazione su Family Search?

[zialola]

Sì, ho provato a cercare su FamilySearch, sia Gorizia che Nova Gorica, ma niente, neanche uno spunto.
Non ho la minima idea di quali potessero essere i sobborghi o paesi esistenti a metà del 1700 nei dintorni di Gorizia nei quali cercare.
Per il momento ho provato a scrivere alla parrocchia del Duomo, ma non ho avuto risposta.

[magdalenalucca]

Va bene. Mi piacerebbe aiutarti. Come si chiama la persona che cerchi e quali sono i dati che hai al momento?

[zialola]

Grazie Magdalena per la tua offerta di aiuto.
La persona che vorrei trovare è Valentin Michael Ochs nato circa 1752 a Gorizia o dintorni, questo significa che la località potrebbe essere in Italia o in Slovenia.
Come ho scritto nel primo messaggio, tutto quello che ho trovato è contenuto nell'atto di morte del registro civile austriaco conservato nella Parrocchia di Pezzan di Carbonera, Treviso e in maniera indiretta nell'atto di matrimonio di suo figlio Luigi.
Sappiamo che Valentino o Valentin era nato nel distretto di Gorizia (piuttosto vago) in Germania (quindi in un paese di lingua tedesca in quanto facente parte dell'Impero asburgico?); i suoi genitori erano Giovanni Ochs e Anna. La data di nascita è ricavata in base agli anni dichiarati alla morte, cioè 82 anni nel 1834.
Dall'atto di matrimonio con Orsola Berti non scopriamo niente di nuovo. Orsola era nata a Sant'Odorico di Sacile (ora provincia di Pordenone) nel 1855, ho trovato il suo atto di Battesimo. Come si siano incontrati ad Aidussina non lo so, forse per il lavoro di entrambi, anche i Berti erano cartai.
Ho provato a consultare i Libri dei Fuochi dell'Archivio di Stato di Gorizia che si trovano on line, ma non ho trovato il cognome Ochs. Il periodo di riferimento dei Libri è 1830-1956, però si può capire che la famiglia Ochs non risiedeva più a Gorizia, nemmeno dei parenti di Valentino. Forse era nato a Gorizia solo perchè la sua famiglia si era trovata lì momentaneamente per motivi di lavoro.

[cannella55]

https://www.google.it/books/edition/Alm ... frontcover
Un parente?

On line c'è poco, ho trovato Ochs Giovanni, Luigi, Pietro proprietari di cartiere a Carbonera e a Pezzan.
Un Ochs nato nel 1858 comprò il New York Times

https://gw.geneanet.org/ella1966?lang=i ... tin&n=ochs E' il tuo albero?

[zialola]

Ciao anche a te cannella.
Giovanni, Luigi e Pietro Ochs sono i figli di Valentino e sì hanno comperato una cartiera a Pezzan e una a Biban di Carbonera. Ho trovato l'atto di compravendita all'Archivio di Stato di Treviso.
Vincenzo è figlio di Giovanni ed era un sacerdote.
A parte un certo Angelo Ochs che aveva un negozio di ottica a Napoli a fine 800 di cui non so tracciare le origini, tutti gli altri Ochs che ho travato in Italia sono discendenti di Valentino.
Gli Ochs di New York e in generale residenti negli Usa sono di solito tedeschi di origine ebraica.
Nel mio caso tutti i componenti della famiglia che ho rintracciato erano di religione cattolica. Questo non esclude che in un lontano passato potessero essersi convertiti. Comunque sembra che il cognome sia piuttosto diffuso nei paesi di lingua tedesca, significa bue o bove.
Ho chiesto l'aiuto di voi più esperti per cercare di risalire alle origini di Valentino, da dove venissero i suoi genitori. Per la sua discendenza ho trovato molto, la famiglia si è stabilita nel Veneto e solo successivamente alcuni discendenti si sono spostati in Piemonte e in Brasile.
Un altro punto in cui sono bloccata riguarda il periodo in cui i coniugi Valentino e Orsola si spostarono a Ceneda (Vittorio Veneto, Treviso) dove nacquero i figli più piccoli Pietro 1784, Giovanna 1787, Luigi 1794 e forse Maria Rosa 1801 circa.
Proverò a scrivere nuovamente al Duomo di Vittorio Veneto per chiedere il permesso di svolgere una ricerca.

[cannella55]

L'albero è il tuo?
Ho visto che gli Ochs degli Usa sono tedeschi, di origine ebraica.
Su Geneanet ho provato a mettere il cognome Ochs e vengono fuori molte persone.
Non so se qualcuno possa essere un tuo parente.


Ho letto che Aidussina era un polo industriale, con anche una cartiera,ma il motivo per cui si trovassero lì non sarà fscile da reperire.
Lorena

[cannella55]

https://www.ancestry.it/imageviewer/col ... 1051627860

Se qualcuno ci capisce qualche cosa...Io mi rifiuto di "accecarmi", che poi magari non c'entra nulla con il Valentin cercato

Scusa, ma non sono tuoi parenti o sì?

https://www.familysearch.org/search/rec ... rname=ochs

prova qui, per il link di Ancestry ci vuole l'abbonamento, scusa, vedo se riesco a copiarlo

[zialola]

Ho un albero su geneanet, non lo aggiorno spesso, però ci si può fare un'idea. Adesso non riesco a mettere il link, comunque se trovi degli Ochs italiani sono i "miei"

[zialola]

Per tutti gli Ochs che si possono trovare su Familysearch in ambito Germania-Austria non riesco a trovare i collegamenti perchè mi manca il passaggio tra il padre di Valentino e cioè Giovanni/Johannes Ochs e suo padre. Johannes è un nome troppo comune per trarre qualche conclusione

[zialola]

https://gw.geneanet.org/ella1966?lang=i ... tin&n=ochs E' il tuo albero?

Mi accorgo solo adesso di non aver risposto alla domanda, sì è il mio albero.

Scusate

[cannella55]

Non importa, grazie

[zialola]

Ciao Amici del Forum, vi ricontatto sperando di ampliare la mia ricerca in modo diverso da come avevo in un primo tempo pensato di fare.
Lasciando perdere Valentin Ochs e suo "forse" fratello Jacobus nati a Gorizia, mi concentro ora sul discendente
ERMENEGILDO OCHS nato a Pezzan di Melma, Carbonera, Treviso il 1/09/1883
si trasferì con padre Luigi, madre Caterina, fratello Attilio e fratellastro Primo ad Arsiero, Vicenza luogo dove morì sua madre Caterina Bordignon nel 1898
si sposò a Velo d'Astico, Vicenza nel 1907 con Anna De Moro nata nel 1878
https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true
nel lasso di tempo tra il matrimonio e il 1911 emigrarono in Brasile, ma non riesco a individuare in momento esatto, so che qui ci sono persine bravissime a individuare perfino la nave su cui viaggiarono, per cui spero nel vostro aiuto

tra vari atti in Brasile mi sembra che questo (e altri che posterò quando riuscirò a ritrovarli) possa riferirsi a un loro figlio tale Luiz Giuseppe Ocks, cosa ne pensate?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VZD-W9SJ

Grazie a tutti

[mmogno]

...
tra vari atti in Brasile mi sembra che questo (e altri che posterò quando riuscirò a ritrovarli) possa riferirsi a un loro figlio tale Luiz Giuseppe Ocks, cosa ne pensate?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VZD-W9SJ

Grazie a tutti

Sì, certo: Luiz Giuseppe Ocks è un figlio della coppia Ermenegildo - Anna De Moro.

Di Ermeneglido ci sono le schede relative alle Liste di estrazione. Inizialmente è rivedibile, l'anno dopo renitente.
https://www.arsas.org/leva

Ochs Ermenegildo

Soprannome
Padre
Luigi
Madre
Bordignon Catterina
Comune nascita
Carbonera (TV)
Data di nascita
01/settembre/1883
Professione
operaio
Comune residenza
Arsiero
Comune di iscrizione leva
Arsiero
Leva esito
rivedibile
Note Leva
Note
Fonte
ASVI Leva Estrazione 1883
Riferimento
L0063///29597


Ochs Ermenegildo

Soprannome
Padre
Luigi
Madre
Bordignon Caterina
Comune nascita
Carbonera (TV)
Data di nascita
01/settembre/1883
Professione
cartaio
Comune residenza
Arsiero
Comune di iscrizione leva
Arsiero
Leva esito
renitente
Note Leva
Note
Fonte
ASVI Leva Estrazione 1884
Riferimento
L0066///55498

Processetti
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 7-83750-25